Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Středula: Automatizace ohrozí 40 % míst, stroje ale rozbíjet nebudeme

Přicházející fenomén nazvaný Průmysl 4.0 vnímá šéf odborů Josef Středula jako proces, kterému je potřeba jít naproti a nelze se před ním bránit. I když podle něj v důsledku automatizace zanikne množství profesí, je třeba využít těch nových, třeba i dosud neznámých, které se objeví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L15i54b62o50r 45V95e59n73g50l76á17ř 4504815312644

PAN sTŘEDULA A JEHO NÁZORY MĚ ROZESMÍVAJÍ ČÍM DÁL TÍM ČASTĚJI

0/0
21.9.2015 21:09

P21a11v51e28l 92L75á93n14í58k 5479845632137

To je zase inteligentní člověk. Ano to, že automatizace bude čím dál větší to je jasný, ale to, že se ty místa nějak nahradí je úplná blbost. Kdyby přišlo o místa kvůli tomu 40% lidí, tak by díky tomu nový, jiný místo vytvořený nenašla ani polovina a to by ta polovina určitě ještě msuela chodit na složitý rekvalifikace a bůhví co ještě ...

Už vidím dělníka obyčejnýho u pásu, sotva s výučním listem jak dostane náhradní místo ...

A tyhle mašiny všechny to je většinou taky pěknej zázrak, tam kde dělám já, každou chvíli něco nefunguje a než se to opraví, výrobu to akorát zdržuje.

+1/−1
21.9.2015 15:44

P63e37t26r 17H25á43l56a 6434556825226

Takže mašiny je třeba permanentně opracovat, ale nová místa nevzniknou... tak určitě.

0/0
22.9.2015 10:10

D63a79n 50M58a84c37h81o88l67d34a 8377492234622

co je to za hloupého člověka? Soudruzi z NDR, teda pardon z Německy by mu vysvětlili že je potřeba spoustu neinteligentních pracovníků, jinak se to tady do několika desetiletí zhroutí.

0/0
21.9.2015 15:37

M92a40r11t94i24n 64K81o91l95a45c34e68k 6905179344870

nechtěl jste říct nejinteligentních

0/0
21.9.2015 20:40

P19e37t88r 87S48t51r26a18k76a 9767587265393

Uvedu vam priklad z moji firmy... Vyrobni linka, 2 smeny, 5 dni v tydnu. Na lince 72 lidi v jedne smene. Loni nahrazeno plne robotickou vyrobni linkou, ktera pracuje 2 smeny, 7 dni v tydnu a ca 310 dni v roce. Pocet lidi 8, 3x vyssi vyrobni kapacita a navic se nemusim zabyvat personalistikou pro 150 lidi. Linka se zaplati za 3 roky. Po zapocteni veskerych vyrobnich nakladu, mi vyrobni naklady na jeden vyrobek klesly o 70%. Samozrejme ne vsechny vyrobni obory lze takto automatizovat. Nekde je uspora oproti konvenci pracovni sile mnohem mensi a navratnost investice dlouha. To se ale pomerne rychle meni. Cena robotu rapidne klesa s tim jak roste poptavka. Implementace je mnohem jednodussi a rychlejsi diky sofistikaci obsluznich programu a periferii. Myslim, ze behem nasledujich 15-20 let to bude docela kalup.

+1/0
21.9.2015 14:18

A75n23t24o62n23í84n 41S61v28o89b11o29d66a 3434263889932

Dnes se roboti často jen učí, udělá se s ním pohyb v učení a je naprogramován základ, potom se doladí. To zvládne lepší operátor a nebo místní technik. Když se programovali roboti ABB v mnoha osách v 1990, tam musel být skutečný programátor

0/0
21.9.2015 14:30

P29e56t11r 58H95e47l61l73e20r 5763316334284

Nelepší ovšem je, že odboráře typu Středula už brzy nahromadí automaty.

+4/0
21.9.2015 14:17

A65d48a52m 26B82a31r70t55o16n74í72k 4688280366692

Zpátky na koně!

0/0
21.9.2015 14:09

E30v15a 34K36a24l57l29i56s67t42o37v60á 6497518466630

Štrajchpudlíci ! Historie se vrací... ;-D

0/0
21.9.2015 14:07

J18a42n 62S51e58d13l83á21k 9552437866534

Tak když za nás za všechny budou makat stroje tak by jsme se pak mohli mít stejně dobře jako v Kataru ne?

0/0
21.9.2015 14:01

D83a42v39i69d 77Z41a68j84d49á16k 8755982180791

Jeho vcerejsi navsteva u Moravce zase stala za to.Hlavne ta zminka o tom,ze i on je zamestnavatel,ale on ty rozdily pri pridavani na ty,co si to zaslouzi a co ne,delat nemusi,protoze vsichni delaji dobre.

+1/0
21.9.2015 13:27

E19v87a 31K80a28l18l51i66s40t16o76v76á 6657458926780

Jo, smíchy jsem se neudržela... ;-D

Občas jsem na jejich centrále měla pracovně co dělat... mohla bych vyprávět..

téměř nikdy jsem tam nenašla toho, koho jsem potřebovala i když to bylo předem domluvené, na přklad..

Pak jsme se potkali ve snack baru vedle ...

atd, atd,...

+3/0
21.9.2015 14:06

K92a37r13e45l 24F37r72i58t29z 4801657958572

Co si budeme namlouvat. Jediná cesta jak zabránit tomu, aby se zaměstnanci po instalaci nových technologií nestali sociálním břemenem je, co nejdříve udělat se zaměstnanců zaměstnavatele. A to tím způsobem, že část výdělku se bude investovat ve firmě pro kterou pracují (čím se stanou podílníky) a tyto prostředky se budou investovat třeba do automatizace/robotizace za účelem zvýšení produktivity a konkurenceschopnosti a v případě že se zaměstnanec stane nepotřebným, bude mu místo regulérního platu, vyplácen firmou dividend z jeho investic do firmy.

0/0
21.9.2015 13:25

P42e43t53r 70S49v24o62b40o37d34a 7442861524

No tak zamestnanci muzou celkem dobrovolne si podily ve firmach dnes kupovat (a nejen tech ve kterych pracuji).

+3/0
21.9.2015 14:06

K35a61r91e21l 94F75r16i56t77z 4711627928512

To je dobře a je to dobrý začátek.

0/0
21.9.2015 15:49

F45r38a12n10t61i22š93e33k 96N61o15v36o51t82n62ý 2514679916

Proč se soudruh Středula takhle zviditelňuje, že by nové koryto na obzoru?

0/0
21.9.2015 13:08

J26a91k88u74b 79J47e33m14e59l48k78a 7709794598286

Je zajímavé ,že nedávno tu byl článek jak můžeme přijmout 5000 uprchlíků do strojírenství kde lidé chybí.

A dneska článek o tom jak bude práce ubývat a lidi budou přicházet o místa.

Takže závěr jeden z těch z článků je snůška keců a blábolů schválně který?

0/0
21.9.2015 13:05

M14a85r59t39i74n 22J50i62r55o72u56s65e69k 7226235645878

Ani jeden. Můžeme přijmout (současný stav), bude ubývat (budoucí stav).

+1/0
21.9.2015 13:10

J85i54ř70í 14P76l64a90v78s94k12ý 9720256621279

nu, odborari mit strach z automatizace nemusi ... ty by v pripade potreby dokazalo nahradit i kulickove pocitadlo ruske vyroby.

+2/0
21.9.2015 12:54

M12i86l32o65š 32B32o76u55k51a62l 8453257283244

...proto je potřeba ihned založit odbory robotů... díky za podporu.

Váš Středula.;-D

+1/0
21.9.2015 12:50

P76e20t90r 94S60o91k25o18l 8552511487931

Já se vsadím o co chcete, že ty stroje nakonec rozbíjet budeme. :-P

+2/0
21.9.2015 12:37

R80a43d71e48k 34P98a38s70t68o43r 3146895896873

Automatizace, IT výrobních systémů a další speciální obory jsou beznadějně prázdné a schopných lidí je nedostatek. Blbců máme dost a ještě k nám migrují další takže bych to na revoluci moc neviděl.

+4/0
21.9.2015 12:31

V42o44j91t34ě88c57h 50R23y67c13h17e22c32k47ý 2180567446829

Důsledkém automatizace vzniknou sice nová místa, ale těch bude mnohem méně než, kolik jich kvůli automatizaci zanikne. Co by to mělo za smysl zavést  novou a drahou linku, kterou by obslohovalo stejné množství lidí, navíc kvaliikovanějších a lépe placených. Jedině, že by to znamenalo mnohem větší produkci, ale už teď jsme zaplaveni věcmi, co ani nepotřebujeme. Ti lidé budou muset dělat něco jiného a je  otázkou co to bude a má pravdu, že ty práce/pozice dnes ještě třeba ani neznáme.

+2/0
21.9.2015 12:28
Foto

I70v50a87n 14K16o26p62t17a 5537592801727

Jj tak to je uz od začátku industrializace.

+1/0
21.9.2015 12:36

V29o11j17t27ě57c33h 83R66y92c97h79e23c39k64ý 2360117616309

To sahá ještě do předindustriální doby. I produkce potravin se zefektivňovala a tím se uvolnili lidé, co mohli dělat řemesla.

+1/0
21.9.2015 12:57

P33e60t42r 49S11v82o35b27o38d27a 7442971684

Tak to bude sahat mozna az do te doby kdy praclovek zacal domestikovat zvirata a obhospodarovat pole. Zajimalo by me jestli tenkrat take nejaky odborovy svaz resil ze to bere praci lovcum a sberacum korinku a co budou ti chudaci nezamestnani ted delat :D

+2/0
21.9.2015 14:08

J50i47ř12í 10P93l74a24v34s88k51ý 9830906361589

smysl automatizace je vcelku jednoduchy: automaticka montazni linka ma sice vysoke porizovaci naklady, ale minimalni naklady na provoz a udrzbu, a hlavne robot nestavkuje, nemava mavatkama, neobedva, nedela zmetky, jede 24/7, a ke stesti mu staci staly privod energie a obcas odborny zasah technika.

ZATIM jsou u vetsiny oboru pocatecni nakldy na tu automatizaci prilis vysoke ... zatim. technologie jsou stale levnejsi, lidska prace stale drazsi ... a jednou se ty grafy u finacnich  a vyrobnich reditelu protnou. mozna to bude jeste par let trvat ... ale protnou se, tim jsem si pomerne jisty.

+3/0
21.9.2015 12:59

P49e79t25r 11H85á39l35a 6304406795986

A co přesně je špatného na tom aby se lidé měli stejně jako teď při menším pracovním úsilí? 

Buď se lidi budou mít lépe materiálně (větší produkce), nebo budou volnější (stejná produkce a méně práce), reálně něco mezi tím - o něco méně a práce při o něco vyšší produkci.

Kdysi lidi pracovali běžně 72 hodin v týdnu a postupný pokles na 40 taky nezpůsobil 44% nezaměstnanost (32/72).

0/0
22.9.2015 10:20

J33a91r40d94a 65H31o94f38m39a75n37n 4630415364

doufám, že za jeho prohlášení stroje nebudeme rozbíjet nečeká, že bude oslavován :-/:-/

0/0
21.9.2015 12:23

M47a95r34t81a 75D51o23u52b43r54a12v36o40v14á 4720484205677

Tak pokud se dneska některým zemědělcům platí za to, že nezasejí, tak potom holt budou státy platit některým lidem za to, že nepůjdou do práce. Ti chytřejší se překvalifikují, ale určitě si nebudeme nalhávat, že každý, kdo dneska mačká tlačítka u pásu, se dokáže překvalifikovat na programátora.

Takže hodně lidí bude žít ze sociálních dávek a stát potřebné peníze získá tím, že víc zdaní ty podniky, kde se nové technologie zavedou. Čili tyto podniky sice ušetří za pracovní sílu, kterou nahradí stroje, na druhou stranu to státu nasypou na daních.

Jiné řešení mě nenapadá... Vás ano?

Ale jak do tohoto konceptu zapadá přijímání statisíců nekvalifikovaných uprchlíků?

+1/0
21.9.2015 12:18

P12e75t12r 43S29v67o67b55o54d60a 7602301844

Ono to k tomu celkove smeruje .. mene prace -> vice dani -> vice prerozdelovani.

Vsak kdyz porovnate stredovek a dnesek tak dneska mame mnohem mene manualni prace. Temer nikdo nepracuje v zemedelstvi. Namisto toho spousta lidi pracuje ve sluzbach, zabavnim prumyslu, atd. Danova zatez tech kteri vydelavaji je mnohem vyssi. A mnohem vic se toho samozrejme prerozdeluje zase mezi lidi (ty kteri by si jinak na to nevydelali)

Rekl bych ze budoucnost nebude jina.

+3/0
21.9.2015 12:25

A48n87t62o89n14í52n 53S87v66o56b88o46d38a 3674343269312

Přerozdělování u nás znamená korupci a nebo psaní zákonů na zakázku, aby se to zlegalizovalo  :-(

0/0
21.9.2015 12:39

P88e28t17r 34S87v38o91b28o37d66a 7362301894

To je pravda, ale je to proste "prirozeny" vyvoj. Cim slozitejsi struktura spolecnosti tim vice je nachylna k temto "nemocem". Male samospravne utvary na tohle netrpi vetsinou tolik jako napr. cele staty nebo dokonce struktury jako EU.

0/0
21.9.2015 12:48

A61n31t58o16n23í73n 50S10v29o94b31o10d55a 3854653159602

Proto Klaus zmenšil kraje a sebral jim částečně možnost přerozdělovat peníze :-(

0/0
21.9.2015 12:53

K43a50r33e64l 42F52r95i96t20z 4941447618472

Klaus především zmenšil kraje, aby bylo krajů víc a bylo víc míst pro stranické kámoše. No a socanům se to také hodilo, takže máš daňový poplatníku smůlu!;-O

0/0
21.9.2015 13:02

J26a32r97d14a 34H40o40f24m92a82n26n 4120935964

zareaguji jen na poslední větu...ostatní nestojí ani za reakci, někoho přijímáme, nebo myslíš že těch 80 lidí něco znamená ? z čeho usuzuješ že jsou nekvalifikovaní ?

+1/−1
21.9.2015 12:37

D17a78l11i72b86o66r 93R26o12z65s57y19p35a61l 7950273396889

Z čeho usuzujete, že jich bude 80?

0/0
21.9.2015 13:49

J61a13n 71N32o95v30á55k 7355904678597

Bohužel odboráři se strojem nahradit nedají.

+2/0
21.9.2015 12:13

L33u31k70a44s 45N27e95m47e18c 7769660302234

Jakto? Stačí zařízení co bude pořád dokola říkat: Ne, chceme víc...

+4/0
21.9.2015 12:17

P66e50t94r 98S78v44o95b63o93d63a 7972311734

To je takova sranda pozorovat v diskuzi jak se budizknicemove boji o praci :D

Tomuhle se rika POKROK a je s lidstvem spjat od te doby vzal praclovek do ruky ostry kamen a pouzil ho jako nastroj.

Neni to zas moc dlouho co vic jak polovina populace (ktera neumela ani cist a psat) pracovala na poli. Pak nekdo vymyslel "dabluv nastroj" traktor a kombajn a ejhle v zemedelstvi pracuje kolik ? 2% lidi ? Vetsina si musela holt najit neco jineho v cem bude uzitecna a ti "hodne schopni" (co se naucili alespon cist a psat) a dokazali udelat ridicak ted sedi v tom traktoru a kombajnu.

POKROK proste neandrtalci nezastavi. Lepsi je naucit se cist a psat a mozna radsi jeste neco k tomu a moci tak sedet v tom kombajnu nez brecet kvuli tomu ze neandrtalce s motykou na poli dneska nikdo nezamestna.

+5/−3
21.9.2015 12:10

J20a57n 54M46a94j98e44r 9923799948221

Příklad (zemědělství neznám): 10 lidí nahradí jeden kombajn. VŠICHNI jsou zhruba stejně šikovní a udělají si řidičák na kombajn. Práce je jenom pro jednoho. Kombajn se začne řídit automaticky přes GPS a práci ztratí i ten jeden co ho řídil. Takže závěr: JDĚTE DO ZADELE s vašimi řečmi o budižkničemech a neandrtálcích.

+3/−2
21.9.2015 12:18

J72a18n 64M57a19j61e31r 9413889158811

Pro toho, kdo dává mínus. Díky ztrátě pracovních pozic v zemědělství se zaměstnanci přesunuli do výroby ve městech. Díky ztrátě pozic ve výrobě do služeb. Díky ztrátě pozic ve službách teď (částečně) do státních služeb. Kam se mají nezaměstnané masy přesouvat a rekvalifikovat teď?

+2/0
21.9.2015 12:27

P10e30t75r 89S93v13o64b68o33d48a 7702341684

Tak napr. segment zabavy poskytuje celkem veliky prostor ktery pujde jeste rozsirit.

Nemuzete na to koukat optikou stredoveku. Ve stredoveku defakto 90+% lidi pracovalo jen proto aby mohlo prezit. Uz dneska je drtiva vetsina prace lidi "neuzitecna" ve smyslu ze civilizace by bez ni prezila v pohode dal. Proste lide se budou jen dela presouvat do techto "neuzitecnych" odvetvi a rotoboti budou zajistovat potravu, teplo, a dalsi veci dulezite pro preziti.

Jednoho dne muze klidne 99% lidi delat v zabavnim prumyslu a odpoledne pujdou programatori pocitacovych her do kina divat se na herce kteri si vecer "po praci" zahraji jejich hru. Zatimco stroje budou nonstop zajistovat vsem potravu, teplo, elektrinu atd.

+1/0
21.9.2015 12:43

P50e10t23r 77S32o37k43o71l 8382311907231

Člověče vy jste tak duševně zdatný, že jste tu vymyslel perpetuum mobile. :-P

+1/0
21.9.2015 12:51

P85e86t12r 72S32v18o25b91o20d37a 7782551104

Perpetum mobile je neco uplne jineho a z pohledu dnesni fyziky je nerealizovatelne, ale radeji nepujdeme do detailu.

To o cem mluvim ja je ze lidi nemuji vyrabet chleda aby dostali zaplaceno. Nemusi dokonce vyrabet zadne fyzicke artefakty aby dostali zaplaceno.

Uplne cela vyroba muze prejit na roboty.

Ostatne pokud tento koncept nejste schopen pochopit tak se vam to pokusim zjednodusit.

1.) Nejprve si predstavte svet kde nepraci uplne vsichni ve vyrobe ale nekdo dela napriklad v zabavnim prumyslu (to by Vam melo jit v takovem svete zijeme)

2.) Teb si predstavte ze nejaci lide se presunou z vyroby do zabavniho prumyslu a ty lidi ve vyrobe nahradite nekym komu budeme zetim rikat "JINOLIDE" kterym budete uplne normalne platit penize

3.) Ok a ted vam reknu tajemsti "JINOLIDE" jsou roboti. A jesli chcete klidne jim penize platte ale opravdu to delat nemusite. Postaci jim ke spokojenosti jen obcas dotahnout sroubky.

Neni to zadne perpetum mobile. Uz dneska je vetsina ekonomiky tvorena nevyrobnim sektorem. Jendrazsi firmy sveta vetsinou prodavaji virtualni nuly a jednicky a nejbohatci lide sveta opravdu nepracuju v zemedelstvi nebo v tovarne.

Ekonomika opravdu nepotrebuje aby existovali lide co budou pracovat na poli. Ekonomika muze uplne v klidu fungovat kdyz si lidi budou navzajem platit za zabavu.

+1/0
21.9.2015 13:06

P94e79t33r 56S55o51k48o48l 8242571957821

Sorry, ale tohle nemá ani úroveň na diskuzi. Už jste přemýšlel o nahrazení zábavního sektoru něčím konkrétnějším?... Všichni budeme pracovat v pornu... za každou shlédnutí soulože zaplatíte 100 Kč a za zveřejnění  své soulože obdržíte 500 Kč. Ema mísu, ó ta se má....

0/0
21.9.2015 13:16

P98e13t55r 43S53v77o39b61o14d17a 7112901454

Ja mel na mysli neco uplne jineho ale jestli Vas zajima jen porno tak vam drzim palce ;)

Ja mel na mysli. Herni prumysl, filmovy prumysl, zabavni parky, kultura, vzdelavaci prumysl, cestovni ruch, atd. .... jako pro vetsinu lidi zabava opravdu neni jen porno jako pro Vas.

Mozna Vam to prijde dnes jako utopie, ale kdyby jste v nejakem 17. stoleti tvrdil lidem za 300 let bude vetsina lidi pracovat ve sluzbach. A herci budou patrit mezi nejlepe placena povolani a nekteri si za mesic dokazi vydelat vic penez nez vydela farmar za cely zivot tak by si budto klepali na celo nebo by nechali na vas provest obrad vymytani dabla.

+2/0
21.9.2015 14:03

P24e32t78r 24S41v70o53b22o81d52a 7142851254

Vas priklad ale v praxi funguje takhle. 10 lidi prijde o praci s motykou. 4 zacnou hledat praci s motykou jinde. 5 se ani nebude snazit a jdou na pracak s tim ze chteji at jim NEKDO najde praci. 1 si udela rekvalifikaci na rizeni kombajnu (a ten samy si pravdepodobne udela pozdeji rekvalifikaci na udrzbare GPS kombajnu).

Mezi tim 9 zbylych zjistuje ze dneska nikdo motyckare nepotrebuje a stavkuji na namestich.

+3/−1
21.9.2015 12:30

T85i82b51o97r 37N90o28v73á29k 5615810479418

nejdřív se naučte psát vy, píšete bez diakritiky jako neandrtálec

0/0
21.9.2015 22:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.