Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Cena, cena, cena. U tří čtvrtin zakázek úřady vybírají jen nejlevnější

České úřady a další instituce, které ročně rozdělí zakázky za stamiliardy korun, se bojí vybírat dodavatele jinak, než podle nejnižší ceny. Ta ale často vede nakonec k dalším komplikacím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T63o26m14á24š 27Z64e80m58a34n 3845398864125

Tradiční problém státní správy a primitivního rozhodování obecně:

Představte si, že chcete terénní auto, resp. motorové vozidlo pro použití mimo zpevněné pozemní komunikace.

Jak specifikujete, co to má umět? Jak se obhájíte, že to potřebujete a jak dokážete, že to není psané ma míru Landrover Defender, když se do soutěže přihlásí i škoda Yeti?

Obdobně to funguje např. u dopravní policie:

(snahu vydělat na přestupcích pomineme, ač v reálu je hodně silná) Chceme odchytit nebezpečné řidiče:

a) můžeme zkoumat jak řidiči intereagují mezi sebou, kdo nutí ostatní k náhlým manévrům atd..složité, komplikované, pracné... (a bude z toho málo pokut, za úbytek nehod vám nikdo nezaplatí, jen vám sníží rozpočet a počet mužstva)

b) Určíte náhodně rychlostní limit a koupíte radar. Rozhodování je snadné, můžete se obhajovat počtem vybraných pokut a peníze se jen valí. Případný nárůst nehod (jako po zavedení bodového systému) slouží jen k obhajobě dalšího snížení limitu a nákupu dalších radarů.

Je to bludný kruh.

+1/0
1.10.2015 22:00

J80i95n42d44ř78i38c55h 94Š22k75o73p14e33k 4865581580175

k tomu terénnímu auto:

jako zadavatel musím vědět a mít představu, co od auta čekám, co si představuji pod pojmem jízda mimo komunikace (zda je to terén typu udržovaná louka nebo opravdu těžký terén), dle toho uvedu specifika

0/0
2.10.2015 6:47

M35a94r61e77k 52H16r82u66b71y 6767462341208

To ovsem predpoklada alespon zakladni odbornost na strane zadavatele. U uredniku to casto zustava nesplneno, takze parametry vyberka si na miru napise domluveny dodavatel.:-/

0/0
2.10.2015 8:28

J40i92n83d16ř47i68c27h 26Š95k98o81p13e51k 4505401190925

jenže když zadavatel nebude vědět co vlastně chce vysoutěžit, nepomůže mu ani sebelepší zákon

0/0
2.10.2015 9:08

J77i31n10d26ř59i44c35h 33Š37k89o58p77e16k 4605181700125

Nevím  v čem je problém. Už dnes můžu stanovit požadavek na doložení referenčních zakázek a kdo to nesplní, toho z hodnocení vyřadím. A hodnocení jen cenu klidně tak může zůstat

0/0
1.10.2015 17:56

J44a79n 30V26o48j89t40í90š38e94k 6792741115656

To platí teoreticky, prakticky to uděláte a každá firma, která ty podmínky nesplní to napadne u ÚOHS a vy nestavíte, dokud ten nerozhodne. Což může trvat.

0/0
2.10.2015 10:39

J52i57n77d98ř24i34c92h 80Š58k57o82p20e78k 4685481880485

zas tak bych to nepřeháněl, platí to běžně a prakticky

Jednak jsem už nějakou tu desítku výběrek úspěšně připravil i zrealizoval a jednak každý návrh k ÚOHS neznamená automatický stop stavby. Setkal jsem se s případem, kdy jedna firma (které se vlní silnice) podala návrh k ÚOHS ale nepožadovala zákaz uzavřít smlouvu, takže než se k tomu úřad dostal, smlouva byla uzavřená a úřad žádost shodil s tím, že není co řešit, že je řízení již ukončeno.

A v každém VŘ co dělám jsou požadavky na doložení referenčních staveb i na odbornost pracovníků

0/0
2.10.2015 16:40

M72a42r48e15k 59H87r75u38b41y 6687352301498

Cena jako nejdulezitejsi kriterium je samozrejme nesmysl. Dalsi dulezity parametr - zatim neexistujici - je realna odpovednost urednika za efektivni dokonceni zakazky :-P

0/0
1.10.2015 17:32

J55i58n36d34ř15i29c38h 60Š92k45o18p62e31k 4715431380215

;-D;-D

a jak si to představuješ ?

0/0
1.10.2015 18:11

J71a52n 48V56o16j41t61í59š92e68k 6112701825646

Takže třeba za tu zakázku z příkladu ve článku, kdy se přihlásila firma, která to nakonec nezvládla, by měli vyhodit chudáka úředníka, kterej se jenom řídil zákonem (blbym ještě k tomu)? A to si měl jako vytáhnout křišťálovou kouli a kouknout se, jestli to ta firma udělá nebo ne? Ono je hrozně moderní nadávat na úředníky, ale většina lidí (včetně vás) nemá ani páru o tom, co vlastně dělaj.

+1/0
1.10.2015 21:44

M60a19r12e33k 82H53r62u28b60y 6867782951398

Vybrat firmu bez referenci, jenom na zaklade ceny? Kdyby slo o stavbu rekneme jeho vlastniho domu, nejspis by postupoval odpovedneji, ze. Ze firma zakazku nezvladne vubec je uz krajni ukazka spatneho vyberu. Obvykle se to osidi jenom na kvalite a naslednych (ne)reklamacich. Ale z ciziho netece,ze.

Totez v daleko vetsim meritku je videt pri stavbach/opravach silnic. RSD uz svoji nemohoucnost a neschopnost dotahlo temer k dokonalosti.:-/

Jinak odpovednost urednika nemusi nutne znamenat vyhodit - odpovednost znamena, ze jeho prijem bude primo umerny kvalite jim odvedene prace. Pokud praci odvede spatne, musi to poznat na odmenach - jako kdokoli, kdo vytvari nejake hodnoty.;-)

0/0
2.10.2015 8:33

J51i37n25d42ř98i30c96h 81Š80k91o48p26e73k 4735221590365

úředník řízení jen zajišťoval, určitě nestanovoval podmínky soutěže (tj. třeba ta absence požadavku na referenční zakázky).

0/0
2.10.2015 9:29

J89a20n 80V50o12j22t69í19š54e66k 6182331865696

Tak znova. Práci nekvalitně odvedla firma, ne ten úředník. On totiž nevidí do budoucnosti a nemůže vědět, jak to dopadne. A přečtěte si zákon o veřejných zakázkách, protože úředník si opravdu nemůže vybrat firmu jakou chce.

0/0
2.10.2015 10:36

J37i45n31d18ř64i52c68h 70Š61k67o84p79e26k 4625171190795

souhlas.

Pouze lze určitými nástroji firmě jak se říká, zkrátit řetěz a omezit riziko problémů

0/0
2.10.2015 17:15

J50a68n 34B96e67n25e88š 5499255558325

Vybírat podle ceny je podle mě ok. Zároveň tomu chybí ta druhá část a tou by měl být systém hodnocení kvality realizované zakázky. Zakázka by se posoudila a firma by dostala určité hodnocení - A, B, C, black list. Při zadávání další zakázky je možné vyhledat předchozí hodnocení a vyvarovat se tak problémovým firmám...

+3/−1
1.10.2015 14:50

P54e63t87r 58S92v32o21b79o51d65a 7562161664

Haha moc vtipne. Nepracujete ve statni sprave ? protoze takovehle "reseni" by tomu odpovidalo.

Kdyz zadate zakazku na ktere si firma vylame zuby a zkrachuje tak je sice hezke ze ji date treba znamku C ale to nic nemeni na tom ze zakazka neni realizovana, musi se nekomu zadat znova, musi se zacati pravdepodobne od znova, bude to cele o to zpozdene a navic spoustu penez uz se proinvestovalo do ztracena.

Je super ze nekde budete mit uvedeno ze zkrachovala firma ktera uz davno neexistuje ma hodnoceni C a vy u ni uz nic neobjednate :D Ale dalsi zakazku musi zase udelat nejaka firma ktera zadne hodnoceni jeste nema .. a vy to musi nejak rozhodnout .. a zase rozhodnete treba spatne podle nejznizsi ceny a cely kolotoc pokracuje.

Navic nejake udrzovani vztahu se slusnymi a osvedcenymi firmami funguje uz dnes. problem je prave v tom ze se na to prestava hledet a nekdy se nehledi na nic nez na cenu. I kdyz ten urednik vi ze firma ktera uz jim neco delala 10x a pokazde dobre by byla lepsi za 15 milionu nez nejaka neosvedcena za 12 milionu tak to da radeji te za 12m protoze v opacnem pripade hrozi ze ho nekdo bude podezirat z korupce v rozsahu nejmene 3 milionu .. a navic prece kady vi ze uz 10x neco priklepnul tehle firme takze korupce uz je defakto prokazana :o

+3/0
1.10.2015 15:47

J28i58n22d65ř31i95c16h 12Š44k85o67p64e62k 4715681300425

jak posoudíš kvalitu provedení referenční zakázky, když ti objednatel dá papír, že tahle firma provedla tuto zakázku řádně a v termínu ?

0/0
1.10.2015 17:57

P67e49t96r 46S26v97o78b36o85d92a 7512361674

Klasicka situace v CR s "cimkoliv" dle hesla ode zdi ke zdi.

Nejdriv se tu naprosto netransparentne rozdavali statni penize na zakazdy ktere byly predrazene klidne 10x cili za 1000% bezne ceny. A ted se kazdy boji vzit treba jen o 5% drazsiho dodavatele nez je nejnizsi cena.

U nas ve firme se tomu uz zaciname smat (pokud zrovna nebrecime) protoze kdyz uz se nahodou odhodlame ucastnit podobneho veberoveho rizeni tak je to vzdycky to same dokola. Kvalitni konkurenti maji podobnou cenu a i kdyz mozna trochu v tomhle silenem honu za nejnizsi cenou slevi tak pod nejake rozumne odhadnute naklady + riziko jit nemuzou. Pak se do soputeze prihlasi "amateri" a u tech cena lita zcela nahodne od nesmyslne vysokych po nerealisticky nizke castky.

Pokud to dostane amater s nerealisticky nizkou nabidkou tak hadejte jak projekt vetsinou dopadne :)

0/0
1.10.2015 14:18

J24a92n 61C67e77p19e12k 1334276290

No toto mohu potvrdit. Toaletní papír nejmenované Polské značky, kterým si zadel maximálně pořežete a ne utřete. Ale je levný. ;-€

0/0
1.10.2015 14:11

P49e30t19r 76D29v92o40ř59á51k 9594187962160

Na nejlevnější nabídce není nic špatného. Je na zadavateli, aby zhodnotil, jestli je nabídka reálná, popř. si pohlídal odvedenou práci. Mně ti lidé připadají jako nesvéprávní. Zákon byl takto nastaven, protože docházelo k netransparentnímu výběru a ani vyšší cena (část asi určená na úplatky) nebyla záruka kvality.

+1/0
1.10.2015 13:42

P19e30t12r 60S42v38o45b12o63d74a 7762701734

No problem je ze on si to zadavatel nedokaze casto pohlidat protoze to proste neumi. Presstavte si malou obec kde na urade sedi starosta + 2 maminy a chteji si nechat udelat webove stranky napojene na ruzne informacni sytemy mesta atd.

Zadaji vyberko do ktereho se prihlasi X serioznich firem + Y amateru a vsichni daji nejakou nabidku. Ted me reknete jak starosta + 2 maminy tohle dokazi zpracovat ? To by si museli najmout nejakou expoertni poradenskou firmu na tuhle oblast. .. No jo ale na to aby vyhlasili dalsi vyberko ... a jste v zacarovanem kruhu :)

Bohuzel to dneska resi tak ze vezmou nejnizsi cenu aby je alespon nikdo neobvinil z korupce. jenze nejnizsi cena pri zanedbani vseho ostatniho muze klidne byt parta cerstve dostudovanych stredoskolaku co to nejak nabastli v PHP a mySQL, nebudou absolutne resit bezpecnost napojeni na ostatni systemy mesta a nakonec bude jeste lepsi kdyz to skonci tak ze po roce zkrachuji bez hotoveho projektu a mesto bude vypisovat nove vyberko.

+5/0
1.10.2015 14:27

B13e93n 93P59a28v19k49a 1307573257161

Přestaňte si dělat prču. Asi když o tom nic nevím, tak to nemůžu zadávat. Což, přiznávám, moc lidem nic neříká.

0/−1
1.10.2015 15:22

P30e59t42r 55S43v98o76b58o27d85a 7522471754

To neni zadna prca ale naprosto realny stav. Starosta je mozna vazena funkce, ale tezko chtit po starostovy aby se vyznal v IT technologiich, stavarine, doprave, zdravotnictvi, skolstvi, a desitkach dalsich veci. Starosta je proste jen urednik/politik a strochou stesti se vyzna v jedne ze jmenovanych veci, ale urcite ne ve vsech.

Ale ten starosta musi ty zakazy nekomu zadat protoze jinak by ve meste za chvilku nic nefungovalo. Maximalne si muze najmou nekoho kdo dane problematice rozumi a udela rozhodnuti komu to zadat za nej. Ale musi porad nekomu "zadat" at udela rozhodnuti a tomu porad nebude poradne rozumnet.

Na vrcholu je vzdycky proste nejaky manager/politik/urednik ktery spravuje celou firmu/kraj/mesto a zadava a deleguje spoustu ukolu kterym nemuze z povahy veci rozumnet.

+1/0
1.10.2015 15:39

K58a68r93e81l 26N84a54s41t16o55u89p45i65l 3910401980561

To je dobrý nesmysl, to by se nemuselo zadávat nic, protože pokud by tomu rozuměli tak aby to mohli podrobně posoudit, tak by si to rovnou mohli udělat sami...

+1/0
1.10.2015 15:40

J85i61n14d94ř39i82c95h 89Š67k63o97p28e53k 4875591560285

nesmysl, na poradenskou firmu, co ti udělá výběrko žádnou soutěž mít nemusíš, protože stojí max. pár desítek tisíc.

0/0
1.10.2015 17:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.