Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Penzijní fondy poprvé prodělávají, peníze v nich má 300 tisíc Čechů

Doplňkové spoření na penzi letos nejspíš některé klienty mírně zabolí. Češi tak poprvé okusí, jaké to je, když stát neručí za to, že neprodělají. Tři sta tisíc klientů penzijních fondů by se mělo připravit na možnost, že v nich letos poprvé zažijí ztrátu. Na to u spoření se státní podporou dosud nebyli zvyklí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P64e20t90r 60D47v27o52ř20á41k 9634393638874

není to tak, že pokud jde o smlouvy uzavřené do nějakého data, tak nemůže jít fond do minusu?

0/0
19.10.2015 18:14

L70u56d13ě70k 58B72r95u33m45o42v95s94k72ý 8421670397813

co na to říct?? Stovky let prověřený model soužití 3 generací komunisti spolu s kapitalisty dokonale zničili, tak budem chodit do lesa na šišky a bukvice, pokud nás i z něj nevyženou

0/0
19.10.2015 14:47

K40a64r10e22l 22J56a36n86í75k 9348552175284

Houby nepříznivé roky, vždyť PX 50% má za rok cca 10% nahoru, totéž DAX, Nasdaq.

0/0
19.10.2015 11:35

L34u20k19á19š 89J59e79n28í71č52e30k 3795287774930

Vysoké cenové výkyvy jsou u akciových fondů naprosto běžné, začátkem roku dosahoval německý akciový index hodnoty přes 12000b, nyní je na 10000b. To je 20% ztráta a ostatní národní indexy jsou na tom podobně. Přesto v dlouhém období nabízí vysoké zhodnocení. Škoda je, že když jsme se po 20ti letech vymanili z nesmyslně konzervativního penzijka na produkt srovnatelný s produkty západu, začnou se ihned, ještě před koncem prvního roku, kdy došlo ke korekci, objevovat články tohoto typu a strašit lidi titulkem vhodným spíše pro bulvární tisk.

+1/0
18.10.2015 22:19

K65a73r84e83l 79J58a33n73í63k 9748572985764

Potíž je, že ten 20% pád je ze špičky na minimum, ale jak píšete, z dlouhodobého pohledu je to růst. A tady si správci stěžují na dva špatné roky, přitom už za 12 měsíců zpět už je viditelný růst indexů a jimi spravované fondy jdou naopak do kytek.

Takže spíše myslím, že jak dříve museli ze zisku střadatelé splácet  reklamu a provizi na své získání, dnes nejspíš jsou obchody mezi fondy a privátními investory optimalizovány tak, aby lukrativnější klienti měli zisky.

0/0
19.10.2015 13:18

E83v82a 47P49á25n27e18k 8850859627514

Peknej opruz ty cisla v tabulce :-(

+1/0
18.10.2015 18:16

R18a58d62i67m 21Š79o42t92o78l42a 6302111498703

To teda jo, autor tabulky asi přemýšlel tím, na čem si seděl... ;-O

0/0
19.10.2015 8:03

R37o68m10a45n 55J44e41s59c13h44k88e 9158795637115

Vy se divíte. V roce 2008 měl penzijní fond AXA výnos 0,0 % a pan ředitel bral jenom milion měsíčně. Pak odešel na ČD a tam bral jenom půl mega. Kolik lidí se poskládalo na jeho plat.

+2/0
18.10.2015 12:15
Foto

I68m18r79i21c43h 75S30u94c64h61a82r42s63k30ý 8446623805971

Penzijní spoření je vlastně takové letadlo kdy ti poslední dostanou :-PRv

+3/−1
18.10.2015 10:12

R78a87d57i17m 49Š40o28t19o58l55a 6282771168983

Co to melete člověče?

0/0
19.10.2015 8:04

V77l91a20s34t50i88m15i94l 16H73a44l82b71i11c76h 8393685816178

Hlavně,že management fondu je v plusu.

+7/0
18.10.2015 9:52

M16i11c75h52a60l 67J49a91r33o26š 7744760852545

No, výnosy v rámci jednoho procenta okolo nuly jsou příkladem zbytečné kapitálové investice. Protože tak vypadají víceméně všichny fondy, měly by zveřejnit svoji režii při správě těchto fondů, aby se ukázalo, jestli zakopaný pes není někd jinde.

+3/0
18.10.2015 9:18

J82a63n 71P19a20v21e90l 8913822808836

Zakopaný pes bude možná v tom, že většina lidí má o ekonomice a ekonomii stejné znalosti jako Vy, tj. nulové.

U akciových fondů je zcela normání, že mají výkyvy. I proto jsou investice do akcií označovány jako dlouhodobé.

0/−3
18.10.2015 14:15

J72a65n 67F26r41o29l86í45k 6706980975124

Ovšem penzijní fondy nejsou akciové, že? Chápu, že výnosy dluhopisů jdou dokytek a německé banky už mají i záporné úroky. Ovšem to nepopírá tvrzení pana Jaroše, že penzijní fondy jsou ukázkou zbytečné, já bych řekl chybné, kapitálové investice. Kdyby nebylo příspěvku zaměstnavatele pak by tam spořili jen voliči ČSSD a ANO.

0/0
18.10.2015 14:25

R48a58d65i11m 96Š81o77t41o96l57a 6372871478153

V penzijním spoření jsou penzijní fondy i akciové a klient si může zvolit strategii. V penzijním připojištění nebyly, ale o něm článek není. Rozlišujte druhý a třetí pilíř.

0/0
19.10.2015 8:07

K29a58r70e25l 24J27a93n68í87k 9118802745904

jenomže tady už dva roky za sebou hlásí tyto fondy ztrátu, přitom právě z onoho celoročního pohledu indexy dva roky po sobě rostly

0/0
19.10.2015 13:19

O96l87d40ř25i54c84h 60J32a59n53e19č93e19k 8149496863241

kdo si tenle článek objednal? to zní skoro jako strašení občanů před investicemi do penzijních fondů!

nebo autor absolutně netuší, o čem píše.

fondy, které jsou za letošek v mínusu, jsou tzv. "dynamické", a to je logické, když většina akciových trhů je momentálně níže než na začátku roku. a psát teď o tom, že 'asi letos prodělají', resp. ptát se teď na to, s jakým výsledkem rok ukončí, je absolutní neznalost nebo nesmysl - vždyť ještě do konce října můžou být v plusu nebo odepsat dalších 5% 8-o

+1/0
18.10.2015 0:31

J37a78n 78F36r98o38l74í54k 6846800185794

Konstatovat, že letos je výdělkem prodělek snad není trestné.;-D

+1/0
18.10.2015 14:26

M70a64r30t31i89n 80K53a65r42á82s13e85k 9818683148608

Stat nekdy garantoval nezaporne zhodnoceni? To je mi teda novinka.....

+1/−2
17.10.2015 23:15

O31l15d22ř53i81c73h 72J11a95n64e96č59e65k 8709696143521

stát to negarantoval, stát to prostě fondům nařídil zákonem, pokud chcete slovíčkařit ;-)

+2/0
18.10.2015 0:25

M52a88r88t88i72n 28K33a95r30á80s54e75k 9928533408338

To je trochu zasadni rozdil ne?

0/0
18.10.2015 9:12

K24a33r78e67l 63J97a96n90í28k 9358352835934

nikoliv, garance je na úkor majetku správce

0/0
19.10.2015 13:21

M10a70r22t98i43n 39K79a25r70á57s85e88k 9578603918278

Ano, takze to negarantuje stat, ale samotny fond. 

Kdyz zkrachuje neco co stat garantuje tak dostanete penize zpatky zpravidla.

Tady vam sice fond sam garantuje nezaporne zhodnoceni, ale v pripade krachu vam to sice garantuje, ale na garance od zkrachovale firmy je vam na houby.

0/0
19.10.2015 15:24

R35o13m20a66n 35P50o47l90á45č87e53k 5906969705

Novináři objevili ameriku...

Samozřejmě, že dynamické fondy budou díky situaci na trzích v minusu, ale to vzhledem k podstatě a délce fungovaní fondu dnes lidé nakupují za velmi dobré ceny a výnos uvidí...

Takže pokud mají dobře nastavenou strategii, tak jsou v pohodě... Problém je v spíš ve finanční gramotnosti...

+1/−2
17.10.2015 21:20

V47á92c48l12a30v 20Š42u76b58r24t 9597183538747

Jedna věc je, že ceny akcií oscilují a teď jsou zrovna na sestupu. Problém ale je, že bez umělé podpory centrálních bank a vlád nejsou finanční trhy schopné udržovat vzestupný trend a přinést zhodnocení ani dnes, a už vůbec ne v budoucnosti, pokud nedojde k systémovým změnám v "reálné" ekonomice.

+3/0
17.10.2015 21:41

R92o77m16a47n 14P73o92l32á25č27e67k 5586329315

Ale pokud spořím pravidelně přes 20 let ta oscilace mi ve výsledku až tak nevadí resp. je prakticky vítaná...

Reálně to nikdy nerostlo do nekonečna a vždy se našel nějaký ventil, který to srazil... At je to rok 1929, 80. léta a nebo krach Lehmann Brothers...

I prodeje aut nejsou a číslech roku 2008, ale každý je nadšený jak to roste...

0/0
17.10.2015 21:57

R62o54m85a87n 27K98o20r92e50c 9546392812848

Samozřejmě. Pokud člověk neinvestuje (zůstaneme-li u akcií) tak, že jej z dlouhodobého hlediska zajímají především dividendy, jen blázen si může představovat, že jeho investice půjde vždy tím pořžadovaným směrem. proto je také investování většinou založeno nikoli na nekonečně dlouhém držení, ale na vystupování a nastupování někam jinam. A na diverzifikaci.

0/0
17.10.2015 22:16

R57o53m95a16n 27P96o72l96á67č80e16k 5866339765

Ale i to penzijní fondy umí. Měníte průběžně strategii, akorát to opět znamená trochu se tomu věnovat.

0/−1
17.10.2015 22:19

R24o76m31a43n 71K86o21r24e13c 9376702892538

Samozřejmě, to máte pravdu.

Ale položte si otázku - má v tom smyslu používat vůbec nějaký investiční fond v tom smyslu, jak je většinou u nás chápán? Nebo, když už si to hlídáte sám, tak si ty fondy obchodovat také sám, ve světovém měřítku a bez onoho omezení na jednu změnu ročně (například)?

A proč vlastně vůbec řešit fondy, když je tolik produktů, které jsou doela snadno uchopitelné, když už se tomu člověk čas od času věnuje?

0/0
17.10.2015 22:23

R63o10m37a60n 18P32o88l44á77č29e20k 5496609595

U PF mě napadá poplatková politka, která je docela rozumná.

U klasických fondů se můžeme dostat na vstupní poplatky až 5% což může celkem zabíjet výnosy. Navíc si musím hlídat danový test a pak papírovat s danovkem.

0/0
17.10.2015 22:33

V33á93c73l79a11v 93Š31u95b25r28t 9217663938727

Jenže zatímco krachy minulé byly politováníhodnou katastrofou, krachy současné jsou více odrazem "skutečného stavu věcí", který je ale potřeba vždy znovu překrýt nějakým "záchranným balíčkem", což jsou v podstatě nekryté peníze inflačně nafukující akciové indexy a systematicky nadhodnocující ceny akcií (to nadhodnocení se přitom časem stále zvětšuje). 

Automobilový průmysl je dobrý příklad - na rozdíl od situace v 30.letech minulého století, kdy auto mělo pár % populace, má dnes auto téměř každý a standardem je více aut v rodině. Prodeje aut samozřejmě kolísají s ekonomickým cyklem, ale v dlouhodobém horizontu není potenciál (za předpokladu nerostoucí populace) k dalšímu růstu produkce. Rozhodně ne v rozvinuté části světa. Tam už prodej aut nemá kam růst a tedy akcie automobilek jako celku také ne - jedinou cestou, jak zajistit jejich dlouhodobý růst, je inflační tisk nových nekrytých peněz. A stejně je to i s řadou dalších odvětví ekonomiky, kterou charakterizuje vysoká míra nasycení potřeb a ještě vyšší míra koncentrace kapitálu.

+2/0
17.10.2015 22:26

D43a49v67i45d 37P53e19t96r 7400296960635

OScilace možná, ale ceny akcií u nás od roku 2007 v průměru klesly nominálně na polovinu (PX z 1936 na cca 970), reálně (=při započtení inflace) na jednu třetinu. I kdyby stoupaly reálně o 5% (což rozhodně nehrozí), tak se dostanou na původní reálnou cenu (3x) za 22,5 roku. Čili za 32 let budete na stejné reálné hodnotě (nic jste nevydělal ani neztratil), pokud porostou reálně o 2%; tak to bude trvat 55 let (celkem 65 let).

+2/0
18.10.2015 6:32

R44o42m46a57n 21K93o21r37e87c 9296392572698

To není pravda. Naopak, "reálná ekonomika" nemá se státními intervancemi v pozitivním smyslu slova většinou nic společného.

Ve skutečnosti je na každém jednom soudruhovi, jakou strategii, nad jakými produkty si zvolí. A ano, někdo vydělá, někdo prodělá. Jako všude jinde v životě.

0/−1
17.10.2015 22:13

V94á31c67l83a18v 49Š50u37b25r11t 9387603738227

Evidentně si myslíte, že ekonomika je samoregulující se systém, kde všechny problémy řeší střetávání každého jednoho soudruha na trhu. Já nejsem příznivcem direktivního plánování, ale tento Váš názor o samoregulační schopnosti trhů považuji za opačný extrém - stejně utopický a nefunkční.

+1/0
17.10.2015 22:37

R17o49m36a63n 53J81e46s59c88h59k66e 9178275557665

Manažeři mají nastavenou strategii pro sebe. Ředitel fondu měl měsíčně milion a lidi měli výnos 0,0 % v roce 2008 AXA.

0/0
18.10.2015 12:18

M84a24r19t19i75n 42K31a51r22á31s79e56k 9368283418178

No sef mel milion, ale sef cele axy, ne penzijniho fondu....

0/−1
18.10.2015 15:14

R95o46m81a13n 86J61e65s85c75h32k45e 9428185277115

Říkal to sám ředitel penzijního fondu - pozdější ředitel ČD. Jak klesl na ČD na polovinu.

0/0
18.10.2015 20:48

M32a93r70t40i85n 28K51a97r78á84s97e23k 9418733348208

Ano, to mega mel, ale jak rikam, byl to sef ceske axy, ne sef jen penzijniho fondu.... Axa ma vyrazne vuc aktivit v cr nez jen penzijni fond

0/0
18.10.2015 22:11

R40o57m51a70n 69J44e51s78c33h57k33e 9438525967885

Lidé nikdy v bankách  nevydělají. Nějaký ten pátek jsem na světě. Vždy je výnos menší než je inflace. Před 15 lety byly výnosy okolo 10 % a inflace 15 %. Vydělávají majitelé bank a fondů.

0/0
18.10.2015 20:46

V43á94c30l56a62v 64Š87u54b87r54t 9487123288887

Jinými slovy můžete klidně peníze schovat doma pod polštář nebo do prasátka a budete na tom leckdy lépe. Z článku jasně nevyplývá, zda jde o zhodnocení včetně státního příspěvku nebo bez něj (pokud včetně, pak Pánbu s námi) 

Nulová, či záporná zhodnocení, jsou prvními známkami terminálního deliria tremens finančního kapitalismu. Pokud jsou úroky záporné a inflace menší, než tyto úroky, ztrácí se veškerá motivace k ukládání peněz v bankách a finančních institucích a koloběh úspor a úvěrů se zadrhne. Nastupuje stát, který štědrými pobídkami úspory podporuje (státní příspěvky na penzijní spoření, daňové úlevy). Paradox je ale v tom, že aby nakonec tyto své závazky mohl splnit, bude si muset půjčit právě od těch samých penzijních fondů, které tímto podporuje. A ani toto finanční perpetuum mobile nemůže pochopitelně dlouho vydržet v chodu...

+2/0
17.10.2015 21:03

R47o34m21a50n 22K14o83r65e56c 9406862512908

- Ne, nebudete. když pomineme fakt, že ty peníze jsou mrtvé a vždy ztrácí hodnotu, pak mimo jiné riskujete, že vás někdo vykrade.

- Z článku to vyplývat nemusí, protože je to irelevantní. Pokud už tam zhodnocujete dostatečně velkou částku, je 6-7% podstatně více, než těchh naakumulovaných pár stokorun.

- Nulová, či záporná zhodnocení jsou zcela přirozeným jevem, zejména u portfolií, stavěných s dlouhým investičním horizontem.

... Už nemám chuť odpovídat na zbytek. Vůbec netušíte, o čem mluvíte.

0/0
17.10.2015 22:20

V17á38c94l18a54v 81Š94u63b28r20t 9267713548517

- pokud si chcete spořit na důchod (a o tom je řeč), pak jsou peníze "mrtvé" i v tom fondu; 

- i když spoříte "jen" 1.000,- měsíčně, dostanete od státu cca 3.000,- ročně, a to relevantní je i při vyšších sumách (zvlášť, když se zhodnocení pohybuje v řádech desetin procenta kolem nuly). 

- narážel jsem spíš na záporné úrokové sazby z dluhopisů a bankovních vkladů

Mám spíš pocit, že vy netušíte, o čem mluvím.

+3/0
17.10.2015 22:49
Foto

L12u63k25á31š 42N33o89v84o33t21n91ý 6406917148778

Penzijko jako investice je nesmysl. Jedine co ho drzi pri zivote je statni prispevek a moznost uplatnit danovy odpocet. Pri zapocteni techto polozek je ten vynos porad zajimavy.

+2/−1
17.10.2015 20:28

P47a88v69e20l 73N80o26v92á45k 4923298325341

Není

0/−1
17.10.2015 21:00

R29o23m94a78n 66J61e81s12c40h19k53e 9278105317155

Je , ale pro starší, kteří to brzy vyberou. Nejlépe jsou na tom důchodci, ti mohou po 5 letech vybírat. Státní podpora 23 % je lepší než stavebko 10 %

+1/0
18.10.2015 12:22

O82l25d24ř89i90c85h 79J30a56n61e80č70e85k 8709786373231

v čem je penzijko horší než běžné podílové fondy?

+1/0
18.10.2015 0:24

J11a65n 65F19r26o23l72í39k 6326740175794

Státní příspěvek je marginální. Jediným motivem je příspěvek zaměstnavatele. Pokud Vám někdo nabídne třeba 1500 měsíčně tak to přece neodmítnete. Jinak to je ekonomický nesmysl i když ne každý má na to aby investoval lépe.

0/0
18.10.2015 14:29

M25a91r72t59i21n 19P30l77a38c40h47t48a 1924471271859

Bohužel v zemi kde 50% lidí má problém ušetřit 1000kč měsíčně na důchod , se toho moc nedá reformovat !!

Minimální mzdy  by nyní měly dosahovat cca. 14,500kč aby mohl někdo reformovat důchodový pilíř ;-)

+4/0
17.10.2015 18:41

P90a94v40e60l 80B39í26n44a 1643945652123

To by museli snížit daně...

0/0
17.10.2015 18:53

M51a60r67t20i71n 50P41l68a18c21h74t60a 1584581841699

Nemuseli, stačilo by snížit odpočitatelné položky pro firmy, podnikatele a zvýhodnit odpočet za výplatu pro zaměstnance ;-)

+2/0
17.10.2015 19:10







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.