Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce solárů ruší přenosovou soustavu, úpravy zřejmě zaplatí zákazníci

Provozovatel přenosové soustavy ČEPS varuje před nevhodným nastavením frekvenční ochrany střídačů solárních elektráren. Ta představuje nebezpečí pro stabilitu soustavy. Na nápravu opatření, které mělo původně soustavu chránit, doplatí zřejmě spotřebitelé v cenách elektřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M59i42r73o47s91l59a21v 13Z74i92k60m56u85n90d 6218612877748

Plní jen předpisy, pročež do předpisu může být doplněno, že případné úpravy musí provést na vlastní náklady, resp. nárok na dotaci bude mít jen ten, kdo provede úpravy ...

0/0
28.11.2015 16:48
Foto

I83m91r50i84c63h 71S81u65c72h42a61r82s61k67ý 8626253965201

Asi koupím dynamo :-P

0/0
25.11.2015 19:32

P36e18t36r 71J10a82r57o38š 2954631505757

No jisteeeee. Vovceee zaplati vsechno. R^

0/0
25.11.2015 13:18

R64o68m59a73n 78N12o65v35a85k 6789501912416

at si to zaplati socani se zelenyma, ketri solary protlacili v cele s ohybacem (a řiťo**zcem) sobotkou

0/0
25.11.2015 10:58

J92i93ř70í 93K11o35c79u47r22e90k 6665364345758

Socani zaplatí cokoliv. Jenom budou muset zvýšit daně. Ale jim ani 100% zdanění nebude stačit (a to i v případě, že ignorujeme Lafferovu křivku)

0/0
25.11.2015 13:34

M28a25r96t19i21n 84L53a12c93i64n32a 9411337529

kruci, celý jim to platíme my. jděte s tím do kamsi. Doufám, že se ERÚ nepotento a dotace nedá

+3/0
25.11.2015 10:34

L10u84d31v41í65k 96G12a68j78d81o32š25í26k 2685523764912

Ano. Nechat zkrachovat 2/3 fotovoltaických elektráren je řešení, které by tento problém možna vyřešilo bez použití prostředků daňových poplatníků.

0/0
25.11.2015 11:03

J47i54ř36í 46K19o88c68u39r16e86k 6895984165708

Zkrachhovat nemusí. Stačí, když si k tomu (ale za své!) přistaví akumulaci a můžou pokrývat energetické špičky. Tedy v době, kdy je cena elektřiny na trhu vysoká.

Narozdíl od Dlouhých strání jim odpadne nutnost kupovat elektřinu v době kdy je levná, aby bylo možné načerpat vodu nahoru. Samovybíjení? Horní nádrž má taky odpar z hladiny...

0/0
25.11.2015 13:39

F68r11a37n46t36i69š35e70k 37N72o58v46á25k 6851955676841

Ani by to nemusela být akumulace na hodiny provozu. Naprosto by stačilo řekněme 10 minut nebo čtvrt hodiny. Když bude počítač dispečinku předem vědět, že za 10 minut přijde o 20MW zdroj, tak si s tím v pohodě poradí a síť ani nezakolísá.

0/0
25.11.2015 14:59

P59a26v71e84l 85Ř96a15p89e95k 7612116599195

Už se těším, až mi finančák z peněz vás všech uhradí náklady nutné k pravidelnému sestavování a zasílání kontrolního hlášení k DPH od Nového roku. Přece jsem také začal podnikat a pořídil si účtovací software ve snaze plnit původní předpisy. Nebo je to jinak?

Navíc o tomto problému s nemožností účinně a včas odpojovat tohle fotovoltaické zvěrstvo se vědělo už dávno dopředu. Celé to bylo nastaveno tak, aby vybraní lumpové kasírovali zisky z dotací, doslova do poslední chvíle, a všechny negativní důsledky zaplatí odběratelé, ještě nad rámec dotací. Nejlepší by bylo přejet ty nesmysly buldozerem i za cenu toho, že ty dotace jim budou nadále vypláceny. Tahle elektřina způsobuje v síti víc škody než užitku.

0/0
25.11.2015 10:26

R22a69d72i20m 62P23o88l31á25š17e66k 9766273639879

Problém je v tom, že FV elektrárny mají zelenými prolobováno to, že distributor musí všechno, co jsou schopny vyrobit, taky odebrat. A jakákoliv regulace v tom směru provzovatelům FV elektráren snižuje množství vyrobené elektřiny a tudíž inkasované peníze z podpor a z prodeje elektřiny. Tudíž na toto musí oni sami nějak dobrovolně přistoupit.

Možností úprav střídačů  je potom víc. Nejprostší je místo pevně nadstavené vypínací frekvence střídače jednotlivých Fv elektráren rozladit , aby prostě některá elektrárna vypínala dříve a jiná později. To by bylo technicky nejjednodušší, protože by se to dalo bezproblémově provést u všech použitých střídačů jen výměnou součástky nebo dokonce, pokud je programoatelný, jen úpravou programu. Jenže to by musela některá FV elektrárna vypínat dříve, zatímco jiná od konkurence by třeba běžela o hodiny déle.

Další možnost je místo jedné pevné frekvence pro zapínání a vypínání střídače zavést pásmo kmitočtu od do, v rámci kterého by se postupně snižoval výkon FV elektrány od maxima až při nějakém vyšším kmitočtu by byla elektrárna úplně odpojena. Tam je otázka  jestli použitý střídač má funkci postupného snižování výkonu v závislosti na kmitočtu sítě implementovanou, to budou asi jen ty dražší výkonnější střídače. Spousta střídačů tuto funkci mít nebude a tudíž je bude třeba měnit za jiný a dražší.

Poslední možnost je vytypovat pro tyto úpravy jen některé , ty větší Fv elektrárny, případně ty Fv elektrárny připojené v citlivějším místě sítě. Ostatní Fv elektrárny, ty malé atd by potom mohly zůstat beze změny.

+6/0
25.11.2015 10:04

T72o72m82á43š 47K12u40c82h43a85ř 3817141318551

Aby to vypínání bylo "spravedlivé", stačil by nějaký pseudonáhodný algoritmus.

0/0
25.11.2015 21:04

V40á17c33l20a27v 59Č88e73r14m33á81k 4783620437194

Prostě zelené nesmysly do rozvodné soustavy nepatří. Tam je kořen problému.

+4/−3
25.11.2015 9:51

M68a43r27t27i32n 78M67a21i16k80s86n38a34r 3794193668742

Jasné, nejlepší je rozkopat celou zemi, zadusit města, uskladnit nebezpečné odpady a tvářit se jak jsme spokojený.

0/−3
25.11.2015 10:04

F84r98a43n65t98i13š97e98k 68N58o60v68á49k 6951735386771

Ehm, ale on neříkal, že solár nemá být využívaný. jen že nepatří přímo do přenosové soustavy. A tak to také je. "Zdroj" jehož výkon klidně během minuty klesne o 50% nemá v přenosové soustavě co dělat. Jsou nutné buď akumulátory zajišťující určitou stabilitu, nebo využívat lokálně, pro spotřebiče kterým je jedno kdy jedou a kdy ne. Ideálně třeba bojlery, akumulační kamna atd.

+1/0
25.11.2015 10:51

J23a69n 14V38e18s38e64l98ý 5214783122441

Bacha na vaše tvrzení, v létě předvedl Temelín, že umí zničeho nic a bez varování zmizet najednou 1000 MW výkonu.

0/0
25.11.2015 11:44

P79e52t72r 21J86a58r19o70š 2514691405287

Vypadek je neco jineho nez, kdyz to neustale lita nahoru a dolu.

0/0
25.11.2015 13:23

J63a29r16o52m66í84r 22B10r56ů66n48a 4629461754703

No, údajně to nemá být vše. V tichosti se připravuje zákon, který má dramaticky zdražit poplatek za rezervovaný výkon. Výsledkem má být podle dostupných informací platba za "jistič" v průměru 600,- MĚSÍČNĚ !!!

+3/0
25.11.2015 9:12

M77a65r87e34k 95H64r88u16b87y 6577612461638

Dalsi clanek o "nutnem" zdrazeni neceho?8-o:-P

+1/0
25.11.2015 9:02

J66i35r53k39a 84N20o53v18á58k 6562535925889

Proč by to neměli platit vlastníci stridačů? Předpisy se změní a je na nich, zda jim vyhoví.

Když zavedli zadní mlhovku u aut nebo změnili složení autolekarny, taky bylo na každém řidiči, aby to na vlastní náklady uvedl do souladu se zákonem.

Tak proč by tohle mělo být jinak?

+17/0
25.11.2015 7:20

R43a32d84o33s57l50a81v 48K91l84a80u16d32a 5624738224282

To máte tak. Když zavedli povinnou zadní mlhovku, tak ti co měli na drahé právníky měli dávno auta, která zadní mlhovku měla.

+3/0
25.11.2015 7:26

J94i14r47k58a 42N30o23v18á77k 6352315615299

obávám že máte pravdu, ale je to smutné.

0/0
25.11.2015 7:51

T43o40m17á30š 65K30u63c98h20a63ř 3257731498711

Tak snad stačí jen upravit firmware, ne?

+5/0
25.11.2015 6:55

J33a61n 57V79e94s39e61l48ý 5544403112111

Jasně, že jo. Tošovský je úplně mimo.

+4/0
25.11.2015 6:58

J71o24s78e25f 59B85r72o75ž46e74k 7253415182911

Jak kde.

+2/0
25.11.2015 8:46

O63n94d92r83e42j 67H80u50r84k26a 6769518657885

a myslíte na střídačích nebo na Tošovském ?

+2/0
25.11.2015 13:27

V57í93t84ě76z28s63l57a48v 29K94l13o39z11í73k 3341579464257

Úžasné, teď kdo to zaplatí. Muj střídač Kostal Piko 8.3 stál 107000 Kč. Dostal jsem od Čez distribuce podminky připojení, ten střídač splňuje. S čím přijdou příště?

+2/−1
25.11.2015 6:54

J70a13k75u65b 54N70o96v43o30t31n39ý 1624478180305

Problem neni ve stridaci, ale v nadfrekvencni ochrane.

0/0
25.11.2015 7:41

P82e27t51r 88N48o22v53o43t24n74y 1971790131

Podmínky se změnily. To se občas stává.

+5/0
25.11.2015 7:42

V65í16t25ě36z78s60l79a61v 23K91l49o24z78í84k 3421369194667

No a vy diky těm změněným podmínkám to jako spotřebitel zaplatite. A ze těch střídačů bude.

0/0
25.11.2015 14:17

M57a94r18e28k 55Š81i67m96o12n 2274687618898

My ale o elektřinu z Vaší elektřinu nestojíme a nikdy jsme nestáli. Takže nevím, proč bych měl platit za banány, když kupuju jablka.

0/0
25.11.2015 16:26

J56i89ř93í 76T23i15c12h82o85š37l67á69p35e12k 3745691379206

Samozřejmě,jak je v našich končinách zvykem,stala se chyba a není za ni zodpovědný nikdo,vlastně ano,vinen je spotřebitel,takže naprosto logicky uhradí náklady on.Nejlepší(?) na tom je , že to navýšení ceny (což je u nás také dobrým zvykem) s přehledem převýší skutečné náklady na potřebné úpravy a nadbytek přeteče do zisku.Dobře si ještě pamatujeme na manipulace při zvyšování a dokonce i snižování DPH,že ano..

+10/0
25.11.2015 6:26

M16i14r18e50k 84G93a47j59e42r 5671806579620

Zaplati to vzdy ten, kdo se nemuze branit.

0/0
25.11.2015 15:46

J91a60n 11V91e34s83e18l29ý 5314163822701

Zajímavé paradoxní tvrzení. Na jednu stranu jsou to prý těžko regulovatelné zdroje, na stranu druhou se píše o tom, že se umí fakticky okamžitě připojit a odpojit, což mi připadá jako regulace.

Ještě by pan Tošovský mohl říct, kolikrát ročně se tohle stane, můj odhad je 0x.

P.S.: Na Havaji prý stačil obyčejný SW update na střídačích, A od té doby  jde pomocí nich provozovat i frekvenční regulaci. Proč je nutné ty střídače měnit?

+10/−1
25.11.2015 6:22

R67a49d57o30s79l92a37v 74K16l62a56u81d16a 5144988384632

To není paradoxní. Nejde regulovat podle potřeby výkon. Elektrárna buď dodává do sítě, nebo nedodává. A kolik dodává, to je neregulovatelné. Nemůžete si říct že pojede třeba na 50%.

+3/−4
25.11.2015 6:41

J71a43n 12V38e73s75e18l34ý 5204503842281

Jasně, že jde. To je přesně princip frekvenční regulace, nechat si výkonovou rezervu a měnit výkon podle potřeb sítě. Jak už jsem psal, na to stačil SW update. To odpojení při 50,2 Hz je bezpečnostní pojitka, kterou si vymysleli soudruzi od přenosových sítí.

+6/0
25.11.2015 6:57

J90a84n 96V34á78c27l53a88v39e62k 6741525823567

FV opravdu nejde regulovat, alespoň v takové míře, jak potřebuje síť. Například v dnešním podmračeném počasí ji nezregulujete ani nejlepším softwarem. Na rozdíl od "klasických" zdrojů, které umí, a musí umět (a stálo to celkem složité úpravy a hodně investic), vyrábět v primární a sekundární regulaci, umí jezdit v dálkovém ovládání apod. A to v libovolném okamžiku, ne pouze když zrovna svítí slunce nebo fouká vítr.

Provozovatele FV samozřejmě nikdo nemůže přinutit, aby si nechávali, pokud zrovna svítí, výkonovou rezervu. To je tzv. systémová služba, kterou by musel zaplatit provozovatel přenosové soustavy.

0/−1
25.11.2015 8:05

J39a14n 28V85e29s83e78l65ý 5594723802421

Tak jsem se kouknul na podmínky primární i sekundární regulace ( http://oenergetice.cz/technologie/elektroenergetika/podpurne-sluzby-prenos-elektriny/ ) a je mi to jasné. Podmínky jsou nastavené tak, aby se do toho větrné a solární elektrárny nemohly vůbec zapojit. Dost kontrast třeba s PJM (grid na SV USA), kde na tyhle služby běží každou čtvrt hodinu aukce a mohou se zapojit i opatření na straně odběratelů. Chápu, že tohle je v ČEZku nepřípustné, tohle by ty síťové služby podstatně slevnilo a přestal by to pro konvenční elektrárny být tučný vedlejšák. A taky by mohl padnout mýtus o nutnosti trvale běžícího výkonu jaderných/uhelných elektráren.

+2/0
25.11.2015 9:32

J92a73n 48V95á68c52l52a56v24e77k 6581565363867

Jenom poznámku k poslední větě. Uhelné elektrárny v dnešní době až tak úplně trvale neběží a pokud znáte technologii jaderných elektráren, tak jistě víte, že jsou schopné regulovat na výkonu cca 70-100%. Ale tomu zařízení to "opravdu nedělá dobře". Najetí JE z 0 na 100% jsou řádově desítky hodin, takže nějaké víkendové odstavování, nebo najíždění, když zrovna přijde mrak nehrozí. Něco sice pokryjí vodní elektrárny (start řádově minuty), ale jejich kapacita je u nás omezená. Proto jsou regulační služby nastavené tak jak jsou - a ne jenom V ČR kvůli Čezu. 

Osobně jsem také zastáncem obnovitelných zdrojů, ale pořád jim ještě chybí možnost akumulace. Osobně nevěřím v nějaké baterie, ale třeba v technologii P2G.

Více o systémových službách, přenosových kapacitách, aktuální výrobě a přenosu na www.ceps.cz/CZE/Stranky/default.aspx

0/0
25.11.2015 10:33

R55a49d33i18m 68P58o54l27á45š14e15k 9336303109489

Máte to marný, on nechápe, že podle smlouvy má Fv elektrárna zaručeno, že všechno, co vyrobí, musí provozovatel síte odebrat. Za takových podmínek je jasné, že i kdyby byla elektrárna regulovatelná na desetitisícinu sekundy,  tak prostě regulovatelná není. Prostě furt jede naplno a to ještě s proměnným, dopředu nestanovitelným, jen odhadnutelným výkonem.

+1/−1
25.11.2015 9:44

R35a35d34o53s46l34a79v 49K42l92a32u10d36a 5414618544702

Hawaj bych sem netahal. Má na FVE skvělé podmínky. Podnebí po celý rok téměř konstantní. Problém není v jednotlivých elektrárnách, ale v tom, že je jich moc. Když se naráz všechny odpojí, protože je síť přetížená, tak výkon soustavy skokově velmi poklesne. Pak dojde k opětovnému připojení, jenže zase všech.

0/0
25.11.2015 6:47

J58a41n 38V39e41s50e13l32ý 5864743382441

No, a neobjeví se tenhle problém první na malém ostrově v tropech s jednou z nejvyšších nejvyšší penetrací FV na světě? Objevil a už je dávno vyřešený (update řídícího SW). Takže v ČR ta náprava nebude fakticky stát nic. SW patche už jsou dávno napsané a odladěné.

+7/−1
25.11.2015 7:11

J89a45n 31J51í17c88h51a 8340130888621

Sr, preklep

0/0
25.11.2015 7:56

Z74d98e89n24ě46k 57H28o84m83o59l43k73a 6880716195935

No jo klasika kdo jiný by to zaplatil než koncový zákazník

+5/0
25.11.2015 5:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.