Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí

Význam obnovitelných zdrojů pro německou energetiku roste. Vloni se na celkové výrobě elektřiny podílely téměř z jedné třetiny. Přesto nejvýznamnějším energetickým zdrojem nadále zůstává uhlí, uvedlo Sdružení energetiky a vodárenství (BDEW).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z91b63y14n22ě46k 97P38o78i88s89l 9608346888734

Stačí se nad tím dobře zamyslet a hned člověk příjde na ten fígl, kterým se Německo lživě chlubí. Jejich "obnovitelné elektrárny" opravdu vyprodukovaly jednu třetinu elektrické energie, kterou Německo spotřebovalo. To je pravda. Jenže nemalou část této energie Německo vnutilo svým sousedům, protože mělo okamžité přebytky z nadvýroby, čímž zatížilo celoevropskou energetickou soustavu a zvýšilo její enegetické ztráty. Ovšem v okamžiku, kdy jejich zelené zdroje nevyráběly ani kW, tak bystře Německo nakupovalo "špinavou" energii z našich a polských uhelných a jaderných elektráren, což už ovšem do své produkce nezahrnují. Takže rádoby úžasná čísla o čisté energii nejsou nic jiného, než podvod a velice chytrá lež. My bychom totiž mohli tvrdit, že naše ekonomika jede na německé větrníky, takže je vlastně úplně čistá, protože německá nadvýroba z větrníků teče k nám v míře jen těžko představitelné. Bez našich tepelných a jaderných elektráren by německá elektrizační soustava, ekonomika a zelená energetika, byly v pérdeli Pane Hrábě!

+1/0
16.1.2016 22:30

R54u79d91o17l21f 40Č96e90r26n67ý 7628211502730

Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

To, myslím, mluví za vše.

+4/0
5.1.2016 20:59
Foto

P95a85v24e11l 54M57a71r61t84i88n38e21k 9605855501913

Něco, jako zelená elektřina, neexistuje. A už vůbec ne z jedovatých solárních panelů, případně hlučných větráků, plasicich všechno živé.

+2/−1
5.1.2016 15:57

D28r27a66h66o59m26í31r68a 60L70o64u93č71k86o54v82á 6866865153

Hm, a jak se pozná zelená elektřina v zásuvce? Budou mi žárovky svítit zeleně? ;-)

+3/−1
5.1.2016 13:53

M91a14r46t33i44n 26K81u28ř17í28t82k28a 6467156748755

Chtěl bych vidět graf, kde bude procento zelené energie v každé denní hodině, aby se zohlednila reálná spotřeba a výroba v daných časech.

+2/0
5.1.2016 13:39

R44a93d83e16k 45T68o91m42š92ů 3855173662221

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

0/0
5.1.2016 14:24

J12a82n 38V73e97s45e98l23ý 5804433312431

http://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

nebo

https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Hrajte si.

0/0
5.1.2016 14:25

P44a12v61e42l 87Ř45a57p66e21k 7782476919135

"Elektřina v Německu je už z 30 procent zelená, stále však vede uhlí"

Nikoli STÁLE VŠAK, ale PRÁVĚ PROTO. Zelená energie sice vypadá hezky, ale

při současném stavu poznání se neobejde bez obrovské podpory v podobě klasických zdrojů.

+1/0
5.1.2016 13:22

Z97b56y45n53ě90k 50O39š74m60e94r26a 2985884718

No mohli mít krásně čistý mix jádra a obnovitelných zdrojů, ale kvůli strachu něčeho, co se u nich stát nemůže ruší jádro místo uhlí a moc čistěji tu elektřinu nevyrábí..

0/0
5.1.2016 13:32

M17i39c75h30a22l 50K84r12č34á89l 6808608976702

Jádro by jim k obnovitelným zdrojům moc nepomohlo. Velmi obtížně se u něho reguluje výkon a to navíc ještě v malém rozsahu. Takže držet si jadernou elektrárnu jako záložní zdroj nejde.

0/0
5.1.2016 13:42

Z19b55y89n14ě90k 80K94o46ř52í77n37e51k 9794133689502

Temelín nabízí regulaci výkonu 500MW na jeden blok.

Opravdu si myslíte, že jádro nejde regulovat?

0/0
5.1.2016 13:51

J65a26n 87V56e85s58e81l12ý 5264783622231

Temelín není v Německu a je dostavěný před 13 lety. Jaký je regulační rozsah a rychlost regulace u německých JE? A jak ochotní jsou jejich provozovatelé tu regulaci dělat?

0/0
5.1.2016 14:37

Z54b20y63n20ě89k 41K13o51ř48í35n93e97k 9894223929332

Napsal všeobecně jádro. Tak jsem mu dal příklad.

Ano i německé elektrárny jsou toho schopné a pokud by to jejich provozovatelé nehctěli dělat, tak jim to může dispečer přenosové nařídit. Což je třeba rozdíl oproti OZE na které se "nesmí sáhnout"

0/0
5.1.2016 15:01

J52a84n 97V14e97s64e48l24ý 5444193242331

Haha. To asi proto mají povinně invertory na FVE funkci automatického odpojení při frekvencí sítě 50,2 Hz.

0/0
5.1.2016 15:04

Z95b18y12n73ě11k 42K32o97ř66í73n41e89k 9704653989272

HaHa, ale nemají je kvůli síti, ale vlastní ochraně.

Tzn v případě, kdy klasické zdroje přecházejí do ostrovního režimu a na požadavek dispečera stabilizují soustavu, tak se FVE naráz všechny vypnou. Může tedy nastat případě přebytkového ostrova (rostoucí frekvence) že klasické elektrárny snižují svůj výkon a vrací soustavu do normálu, tak jim po vrácení frekvence zase automaticky naskáčí FVE (už nemají odchylku kdy se vypínají) a dispečink může zase vesele regulovat odznova.

To samé v případě nedostatku výkonu a snižování výkonu, kdy klasické zdroje jedou co to dá, tak se FVE vlivem nízké frekvence zase automaticky odpojí a dispečere starej se.

Ha ha to je výhoda jak ....

0/0
5.1.2016 21:44

M89i93c57h94a46l 88K77r73č93á63l 6198558556242

Správně. A až toho dosáhnou, tak buď budou držet několik uhelných bloků trvale v teplé záloze a čekat až přestane foukat, nebo si koupí špičkovou elektřinu od nás za mnohonásobně vyšší cenu.

A až bude foukat moc a nebudou to mít kam dát, tak když nám zaplatí tak si teda nějakou elektřinu vezmem no. Proč bychom nepomohli že.

+1/−1
5.1.2016 12:37

P94a54v32e87l 27V52e27t91e33š87n78í69k 7355848215657

No ... vzhledem k jejich velkým neustálým přebytkům to zrovna nevypadá, že by od nás špičkovou elektřinu brali. Problém, jaký nastal u nás o prádninách (dlouhodobá odstávka Dukovan kvůli čachrům při kontrolách svarů) u nich kvůli decentralizaci příliš nehrozí.

A "když bude foukat moc" - tak už elektřinu kam dávat mají. Projekty Power2Gas slouží přesně k vyrovnávání těchto špiček a už je staví v průmyslovém měřítku.

Můžeme si o jejich politice myslet svoje, ale těžko je můžeme obviňovat z nedůslednosti.

+1/−1
5.1.2016 13:10

Z23b36y97n49ě96k 54K25o65ř37í58n29e33k 9104173779232

Decentralizace znamená že spouštějí nové nadkritické bloky 800+MW?

+1/0
5.1.2016 13:17

P51a21v58e45l 45V48e76t80e73š71n11í33k 7175678285527

To je věc názoru.

Pro srovnání - Dukovany i Temelín má každá výkon přes 2000MW. Temelín má mít v budoucnu 2x tolik.

A vzhledem k jejich a naší celkové produkci - těch 800 MW se mi jako přílišná centralizace v tomto srovnání nezdá. I když tedy nejsem expert.

0/0
5.1.2016 13:29

Z87b81y96n94ě28k 56K74o97ř10í16n31e89k 9934973679332

A ste si jist, že nově stavěné bloky v Německu se staví jednotlivě, nebo jako u nás je jich v lokalitě několik?

0/0
5.1.2016 13:31

P79a11v55e82l 73V62e29t77e87š30n67í32k 7815238415307

To skutečně nemám představu.

0/0
5.1.2016 13:44

M90i10c79h21a34l 79K28r33č63á82l 6468458416542

Jenom pro pořádek, Dukovany přes 2 000 MW nemají.

0/0
5.1.2016 13:44

D90a78v73i42d 98C36e65c72h 6693247290764

"Zelena"...

také detaily :

1. nemecko vyraba 44 % el.energie z lignitu / 11/2012 national geographic, ked som to dobře pochopil /

2. nordstream c. 2 a vseobecne ocakavany narast dovozu plynu z ruska

Staci v podstate malo : politicky korektne vyhlasit zemny plyn a uhlie za nefosilne paliva a obnovitelne zdroje produkujuce "zelenu" energiu ...

0/0
5.1.2016 12:18

J27a40n 35V17e75s27e92l88ý 5684133972871

ad 1) To je nesmysl, to bylo uhlí

ad 2) Po 1/3 poklesu spotřeby za poslední roky a při prognóze výrazného slevnění se není čemu divit.

0/0
5.1.2016 12:21

P22a54v30e36l 58V19a78n82ě42č55e74k 4764533181791

ad 1) a neni lignit nahodou hnede uhli ? 8-o

0/0
5.1.2016 12:23

Z42b92y34n36ě20k 95K15o13ř11í91n38e75k 9704273489642

To je detail

0/0
5.1.2016 12:24

J31a75n 74V54e86s80e45l45ý 5204153502931

Takže detailněji: Těch 44% bylo v roce 2012 uhlí celkem. 25,5% hnědé uhlí, 18,5% černé uhlí.

zdroj: AGEnergieBilanzen

Dále trochu terminologie, lignite je anglický výraz pro hnědé uhlí, česky je lignit výraz pro hmotu na půl cesty mezi dřevem/rašelinou a hnědým uhlím, někdy se počítá jako uhlí, někdy ne. U nás se těží a pálí tuším u Hodonína. Obvykle se zařazuje do kategorie "ostatní" nebo "ostatní fosilní paliva".

0/0
5.1.2016 14:47

D83a84v59i39d 31C19e22c56h 6753777710764

1. nepamatam si presne / možno to bol lignit samotny a možno uhlie suma sumarum /

2. to je jasne, tomu sa nedivim

akurat tato na uhliku zalozena energetika nezapada do deklarovaného trendu znizovania emisii co2 a zvysovania podielu obnovitelných zdrojov el.energie.

0/0
5.1.2016 12:40

F25i49l27i35p 65T80ř12e21b25a 6163200548766

Bodejď by nemělo většinu uhlí, když jádro zrušili, a teď nemají čím zaskakovat, když se větrníky zastaví...

+5/0
5.1.2016 12:11

Z42b35y54n21ě88k 89K98o90ř64í18n26e17k 9774453489172

Zajímavé, že součet v tabulce nedává 100% :-/

0/0
5.1.2016 12:03

J35a17n 54V96e13s76e71l41ý 5274193532341

Protože autor článku ignoroval kategorie - Hausmühl, Mineralölprodukte a Übrige Energieträger.

0/0
5.1.2016 12:13

Z47b82y68n77ě49k 83K54o75ř86í12n63e88k 9804773349842

V to případě je to stejný odborník jako vy, který soustavně ignoruje technická fakta.

+1/0
5.1.2016 12:17

J18a19n 58V12e65s71e17l79ý 5124983782391

Něco konkrétního by nebylo?

0/−1
5.1.2016 12:19

Z57b82y79n70ě79k 54K65o26ř35í56n39e37k 9604933419482

Nestačí vám příspěvky dole?

+1/0
5.1.2016 12:23

T90e18r32k98a 46Č56e18r10v94e31ň81á21k61o96v47á 8838741466397

Německo chce do budoucna svou energetiku založit na obnovitelných zdrojích, v roce 2035 by měly pokrývat 55 až 60 procent celkové spotřeby elektřiny. Po odstavení jaderných elektráren by se měl postupně zvyšovat i význam uhelných zdrojů.

Zdroj:http://ekonomika.idnes.cz/obnovitelne-zdroje-vyrobily-loni-v-nemecku-30-procent-elektriny-pwr-/eko-zahranicni.aspx?c=A160105_104138_eko-zahranicni_chrs

Tak tohle je dost děsivý odstavec. Vyřadí jaderky, 60% bude "zelená energie", a zbývajících 40% uhlí, což znamená oproti současnému stavu nárůst. NÁRŮST toho nejméně ekologického způsobu výroby elektřiny jaký snad v současnosti existuje.... By mě zajímalo, co za to kdo dostal... Na jednu stranu hlásají ekologickou udržitelnost a ochranu životního prostředí, na stranu druhou v reálu provádí přesný opak... Proč se prosazují nesmyslné normy typu EURO 6, když jedna taková hnědouhelná elektrárna vypustí víc CO2, NOx a jaderného odpadu než provoz aut a jaderná elektrárna dohromady? A nejde jen o samotný provoz hnědouhelky. Krajina po těžbě hnědého uhlí vypadá jak po zásahu atomovkou, a do rekultivací se nikdo moc nehrne, protože jsou nesmírně nákladné....

+8/−2
5.1.2016 11:47

L29u82k27á10š 32B67r67a82n62d28e74j14s 2763755411951

Jakkoli s Vámi souhlasím, tak v dnešní době má Německo z uhlí cca 42% (24 HU + 18 ČU). Takže dejme tomu, že podíl nestoupne, ani neklesne. To jen pro přesnost, jinak máte naprostou pravdu, že pokud za dalších 20 let bude produktem Energiewinde, že nejšpinavější zdroje si udrží svůj podíl v energetickém mixu, tak je to opravdu tristní bilance...

+3/0
5.1.2016 11:56

T18e70r17k57a 45Č33e61r79v59e44ň44á23k93o42v88á 8758291946197

Děkuji za upřesnění, aspoň ze sebe příště neudělám hňupa ;-D. Každopádně i pouhé nesnižování tohoto zdroje energie, ani v dlouhodobém horizontu, je dost alarmující...

+2/0
5.1.2016 11:59

J85a17n 89V31e76s78e87l34ý 5474763562761

Ta úvaha má chyby, zcela ignorujete elektrárny na zemní plyn. Ty jsou teď v útlumu, ale klidně se mohou vrátit na úroveň 100 TWh/rok (16% současné spotřeby), stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí nebo emisních povolenek na CO2. A zcela ignorujete plánovaný a očekávaný pokles spotřeby elektřiny v Německu. A zcela ignorujete to, že fakticky 50 TWh (skoro celá česká spotřeba) německé elektřiny jde na export.

+2/0
5.1.2016 12:10

Z43b85y64n50ě75k 13K38o80ř82í59n65e30k 9714333339682

Stačí aby klesla cena plynu, stoupla cena uhlí a dobrotivý "stát" zdražil emisní povolenky...... A když budou někde ryby, tak nemusíme mít rybníky.

Ted ještě záleží jestli je ten export elektřiny žádaný a nebo je jen když je "dobré počasí"

Zajímavé, že když naposledy vypadl Temelín, tak ČEZ musel platit 10 000 za každou nedodanou MW kvůli odchylce v síti. Proč to samé neplatí pro OZE a nikdo je nesakcionuje za odchylky v síti?

0/0
5.1.2016 12:16

J67a85n 84V37e57s79e32l20ý 5104803842801

Cena uhlí je na historických minimech, že by mohla vzrůst až pokrachuje dost těžařů je možné. Reforma ETS je fakticky jistá, není politicky žádoucí, aby cena emisních polovenek byla tak nízko a loni málem prošla v Německu uhlíková daň, která by skoro okamžitě zlikvidovala hnědouhlenou energetiku. A plyn? Tam se počítá s efektem propojení evropských plynárenských soustav v posledních 5 letech, efektem konkurence dodavatelů LNG a efektem navázání cen ZP na cenu ropy ve smlouvách s Rusy. A stačí, aby se stala jedna věc.

Německo exportuje elektřinu fakticky pořád, viz. třeba letos měli malou zápornou bilanci celkem 2 hodiny. https://www.energy-charts.de/power_de.htm

Větrné a solární elektrárny kontraktují svojí elektřinu jako Day-Ahead a na spotovém trhu (15 minut dopředu). A predikce výkonu už jsou dnes fakt dobré a mají nasmlouvané zálohy, jako všichni ostatní. A tisíc vrtulí nebo milion panelů se najednou nepokazí.

0/0
5.1.2016 15:03

L65u44k36á41š 82B86r66a79n18d76e48j10s 2253655371121

Plánovaný a očekávaný pokles spotřeby? Pane Veselý, nevím, kdo očekává pokles spotřeby. Ano, Energiewinde, pravda. Tatáž, která předpokládala pokles emisí do 2020 o 40% oproti roku 1990 a teď (celkem v klidu!) připouští, že to nesplní... Nelze přec očekávat pokles spotřeby elektřiny třeba při současném razantním navýšení elektromobility, s nímž je rovněž počítáno. Plug in elektromobily a hybridy prostě vždy něco spotřebují a budou kompenzovat event. pokles jinde. A zemní plyn je passé minimálně do doby, než se zvýší ceny silové elektřiny deformované dotacemi. Vždyť ceny zemního plynu jsou výrazně nižší, než když se stavěly dnes zavírané paroplynky - mrkněte se na vývoj cen na burze za posledních 10-15 let...Takže paroplynky by naopak měl růst, jak houby po dešti. A nerostou, silová elektřina je nízko. A bude nízko, dokud budou dotaze do OZE. S cenami plynu by to souviselo v tržním prostředí, to máte pravdu, ale to zde není. Export je dán masivní nadvýrobou z OZE, když byly příznivé podmínky. Super, ale ta stabilita prostě není.

+3/0
5.1.2016 12:31

J56a34n 11V14e55s63e64l79ý 5904713482841

Pokles spotřeby očekává německá energetická koncepce. Spotřeba elektřiny vrcholila v Německu v roce 2007, od té doby klesla o 40 TWh.

40% pokles emisí CO2 oproti 1990 byl německý závazek sám sobě, smluvně jsou vázáni na 20%, to už dávno splnili. Pokud se nic nezmění, tak emise CO2 jim klesnou o 36-37%. Jenže za pět let se může stát leccos. Posílám odkaz na článek, kde je analyzováno, co vše může fakticky položit hnědouhelnou energetiku, je toho dost, stačila by jedna věc a abrakadabra, cíl splněn: http://www.energypost.eu/buying-vattenfalls-lignite-business-risky-bet/

Nehledě na to, že v Německu se začalo loni konečně makat i na problému topení a dopravy.

+1/0
5.1.2016 15:13

L15u42k40á74š 32B53r10a26n25d38e87j88s 2453655881591

Ano - a pořád byla v r. 2014 vyšší, než v r.95, kdy pro změnu na úsporné programy a OZE nikdo (bráno dle současného měřítka) zas tak moc nemyslel... Jinak řečeno, vždy je to o tom, co s čím srovnávám. Porovnáváte-li s rokem 2007, ano, jupí, pokles. Porovnáváte-li s r. 1995, probůh, nárůst. A teď babo raď. ;-D

0/−1
5.1.2016 16:50

T18e46r37k42a 24Č93e18r53v55e82ň75á20k79o70v61á 8918251276937

Pravda, ty jsem nějak nebrala v potaz, právě kvůli jejich současnému útlumu. Na stranu druhou fakt, že část vyráběné elektřiny je vývozní jsem ignorovala zcela záměrně- co to změní? Exportní elektřina je úplně stejná jako ta, kterou spotřebují přímo v Německu, její výroba je úplně stejně ekologicky i ekonomicky náročná, jen rozsvítí žárovku někde jinde. Samozřejmě vždy hrozí to, že její export stopnou a sníží výrobu, ale dokud jim to sype je tento scénář velmi nepravděpodobný. A přiznám se, o plánovaném snížení spotřeby elektriky slyším poprvé. Tak nějak mi vždy připadalo, že se spotřeba el. energie neustále zvyšuje...

0/0
5.1.2016 12:32

J12a43n 17V34e91s21e37l84ý 5414953232241

Jo a pokud udrží současné tempo výstavby (4% z OZE ročně navíc), tak těch 60% dosáhnou v roce 2022.

0/0
5.1.2016 12:16

Z19b96y75n29ě81k 35K21o52ř89í48n31e31k 9764693339162

A kdo to zaplatí?

+1/0
5.1.2016 12:18

J44a66n 35V96e30s48e93l56ý 5734383122491

Spotřebitelé, přáli si to, mají to mít. A až za 10 let začnou dobíhat ty první, drahé FiT, tak se to teprve bude spotřebitelům krásně zúročovat.

0/−1
5.1.2016 14:34

Z13b66y33n21ě59k 69K60o10ř82í94n41e19k 9894163509212

Tak když si to spotřebitelé přáli. Asi stejně jako u nás ;-D

Jen jestli ty staré budou i za deset let dávat celý instalovaný výkon.

+1/0
5.1.2016 14:59

J94i85ř13í 25P51r13a77ž96á38k 9860272881582

Cena za to je dotacemi pokřivený , nefunkční trh s elektřinou, kdy se v době, kdy fouká vítr, platí tomu, kdo spotřebovává elektřinu!

Nové plynové elektrárny se odstavují, protože nemohou konkurovat dotovaným OZE.

Transformátory s fázovým posunem budou jen ČEPS (tedy spotřebitele) stát 2 mld. Kč......

Proč nejdřív nevymyslí skladování elektřiny a pak nezačnou masovou výstavbu OZE?

+1/0
5.1.2016 11:40

L80u72k17á95š 18B12r86a80n97d20e26j98s 2713155601711

Jo a dál povede, protože Němci musí odstavovat paroplynové elektrárny, odstavují JE a místo toho spouští nové uhelky. Holt stabilní zdroj je stabilní zdroj a když odstaví jádro a zemní plyn se krutě nevyplácí, takže taky končí, tak co jim zbývá.... Navíc se jimi snaží i regulovat soustavu, na což ovšem nejsou zrovna stavěny.

Viz. Moorburg (2x827 MWe, spuštěn v listopadu 2015) - má možnost velmi rychlé regulace výkonu až o 650 Mwe i za cenu mírně nižší celkové účinnosti. Krom elektřiny ovšem také produkuje, resp. bude ročně produkovat, 8,5 Mio tun CO2, 6.000 tun Nox (víc, než všechna auta v Hamburku dohromady!), nějaký ten U235, protože uhlí je přirozeně radioaktivní, taky potřebuje vápenec pro odsíření, ten je nutno povrchově těžit, pro životní prostředí taky super věc. To ta ekologie dostává pěkně na frak.. Rv

+10/−1
5.1.2016 11:37







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.