Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Roboti do třiceti let rozpoutají masovou nezaměstnanost, varují vědci

Rapidní vývoj umělé inteligence a robotů může v oblasti práce vyvolat největší revoluci od dob průmyslového věku před víc než dvěma stoletími. Do třiceti let by se podle některých odborníků mohl počet lidí bez práce extrémně zvýšit. Nezaměstnanost podle nich zasáhne téměř každého - od řidičů až po prostitutky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K25a39r71e67l 16R10i23e85g17e18l 3634386296320

Zase jedna teorie, ktera dela konec světa z jediného vývoje. ..jedine technologie v minulém stoleti v 70 tych letech byly podobné teorie o překročení "peaku" těžby ropy a brzkem konci civilizace...nic ztoho se nesplnilo a neni to ani uz na programu...pokud robotizace dostoupí takové úrovňe dojde ke kolonizaci ostatnich planet....např. s důsledky na VŠE ostatni

0/0
23.2.2016 23:47

A56l88e31š 79W94o52l84k90e44r 6589359634909

Lidi jsou levnější.

Automatizace průběžně probíhá. Zkrátila se někomu pracovní doba?

Neměli jsme taky už náhodou dávno běžně létat do kosmu?

+1/0
22.2.2016 9:23
Foto

L47i82b22o80r 42A18n19s53o42r23g26e 8803220701827

Vzpomínám na hodiny dějepisu, kde nás učili, že na začátku průmyslové revoluce stávkovali dělníci v obavě, že jim stroje vezmou práci a bude masová nezaměstnanost.

0/0
22.2.2016 7:25

K56a43r47e52l 57R44i12e60g62e55l 3204396106300

Přesne. .když zajděte do automobilky Hundai je obtížne v halách vůbec potkat člověka. ..přesto jich na konci směny u brány je stále ještě spousta

0/0
23.2.2016 23:49

P86a85v75e71l 51F86o32l25t70á80n 4260472884

a z které strany brány? :-)

myslíte ty, co by rádi dostali práci?

0/0
27.2.2016 10:18
Foto

R47a79d77o47m81í36r 14M78i72k75e77s29k53a 3940343770772

Pokud by šlo opravdu o masovou nezaměstnanost, jak se uvádí v článku, znamenalo by to zhrocení systému daně z příjmu fyzických osob a srážek na státní politiku nezaměstnanosti, takže představa, kterou mají diskutující pode mnou, že se budou věnovat volnočasovým aktivitám, je naivní, protože nebudou mít ani na pořádnou televizi.

+1/0
22.2.2016 6:29

P81e55t62r 42D12v23o94ř93á35k 5934205159556

To nemusí být pravda. Roboti dokáží produkovat více práce za značně menších nákladů tzn větší zisky které by se danily. Jen se to nesmí podělat hamounstvím a závistí. Typickám příkladem je Západ kolem 80 let min. stol. kdy nastupující automatizace umožnila žít na slušné úrovni i nezaměstnaným.

Samozřejmě soused který pracoval měl nové auto častěji to vedlo k příklonuvoličů k levici která politicky začala vítězit a dodnes ze zlaté éry žije. Jen už jí začíná pomalu docházet dech.

+1/0
22.2.2016 7:23

R25a36d86i62m 85P22o72l18á40š61e61k 9486593819969

To tehdy v 80 letech bylo tím, že práce zůstávala v Evropě.

Evropa dovezla relativně levně suroviny ze zahraničí z rozvojového světa, v Evropě se to vyrobilo, to lepší spotřebovala Evropa pro sebe a to horší se za ziskové ceny vyvezlo zpět do rozvojového světa.

A to stačilo k tomu, že i dělník se základním vzděláním si žil přepychově a hodně zbylo i na ty nezaměstnané.

Problém pak nastal až s globalizací, kdy se výroba stěhovala pryč z Evropy za nejnižšími náklady. Začalo to elektronikou právě v 80 letech - vznik průmyslové zóny v Šanghaji a skončilo po roce 2000 globalizací většiny výrob.

+2/0
22.2.2016 7:45

J97a75n 18P12a71v74e55l47k68a 3177911264441

Jaké zisky, kdy6 není z čeho platit?

0/0
22.2.2016 7:47

P44a67v40e19l 52F77o64l72t73á37n 4680472244

Pane Mikesko, vy považujete televizi za volnočasovou aktivitu?

Podle mne je to mozkožrout a zloděj volného času.

0/0
27.2.2016 10:20

J91o68s81e53f 11S50t60r56á43s53k96ý 5212393464228

A roboti nad třicet let?

+2/0
22.2.2016 0:51

M63i21l17a47n 53K65l26o23u27č27e79k 9294717539306

No nevím jestli to bude tak brzy, dnes robot nezvládne ani primitivní úlohy, nedokáže bez problémů ani vyměnit žárovku nebo sejít po schodech.

+1/0
21.2.2016 22:37

P20e45t37r43a 16Z18r32u75b47e19c72k43á 3930171820750

Robot je od slova robota, takže proč se divit. Vždyť to je jeho účel, aby pracoval za člověka. V ideálním stavu budou roboti dělat vše potřebné a lidé se budou věnovat svým koníčkům.

0/−1
21.2.2016 20:16

M98i79c53h43a36l 25S15e35m17r54á25d 3252376867339

Doporučuji tento link... http://factoryautomation.cz/kdo-vymyslel-slovo-robot-karel-capek-to-nebyl/

0/0
21.2.2016 20:33
Foto

I42v76o 24P80e52t90e28r11k83a 4296155987249

V zásadě to vidím tak, že tito lidé jsou v jistém zajetí zúženého pohledu na život a že to zdaleka nebude tak, jak si to představují.

+2/0
21.2.2016 17:47

L76u27m16í50r 83V33i72t45h95a 2547497666112

Naprosto souhlasím. Tenhle strach mají lidi od dob, kdy se objevily první stroje. Ostatně komunisti na tom měli založenou svou teorii komunismu - že přijde doba, kdy pracovat budou stroje a lidi si budou brát každý podle své potřeby.

Jenomže ono přijde tase něco, co stroje umět nebudou.

A pokud ne, tak nás stejně stroje zničí a bude nám to nakonec fuk...

+2/0
21.2.2016 18:16

P10a28v11e81l 25S31o32b92o45t55k70a 5730164

Produkci budou čím dál tím víc zajišťovat stroje.

Pak budou lidé kteří ty výrobky (produkci) budou navrhovat a stroje programovat.

A pak budou lidé kteří těm posledním produktivním lidem budou poskytovat služby - především jako státní zaměstnanci (místo toho aby byli doma na sociálních dávkách a byli placeni za sledování TV).

Ten trend je již dnes jasný, jen je ideologicky nepřípustné o něm mluvit.

+1/0
21.2.2016 18:52

J61a28r37d61a 25F35a40r84s30k18ý 6395483

Asi moc zkušenosti s automatizací a robotizací nemáte.

0/0
21.2.2016 19:34

P97a30v46e49l 19S14o77b83o97t50k61a 5980834

Právě naopak.

Asi jste neviděl, jak se takový průmyslový robot programuje.

Ale jestli viděl a máte na mysli že to zvládne i člověk se základní školou, tak to pak souhlasím ;-D

Ale na druhou stranu zprogramovat linku už trošku inteligence vyžaduje.

0/0
21.2.2016 19:40

M10i14c26h98a54l 94S23e15m37r62á97d 3392446357229

Dovolím si přispět svou trochou do mlýna... Podle mého názoru je programování docela jednoduché (sám se tím živím), problémem je spíše přístup zákazníků, kdy zadání zní: potřebujeme stroj, jak bude vypadat výrobek jen tušíme, co bude třeba kontrolovat nevíme, jak přesné to musí být se pozná až dle schválených vzorků... atd...

Ve výsledku vznikne totální bastl, do kterého se v horším případě hodně nevhodně umístí kamery, kde se předstírá stoprocentní kontrola...

Prostě nakonec máte zařízení s robotem, kamerami a měřicími přístroji za miliony a stejně u toho stojí ukrajinci a dělají vizuální kontrolu... :-P

+1/0
21.2.2016 19:59

R14a85d74i87m 25P61o16l91á83š94e25k 9196313639119

Zbývá ještě vysvětlit, proč by na programování měla firma zaměstnat někoho jen se základní školou a třeba s podprůměrnou inteligencí, když vysokoškolák s IQ 120 nebo vyšším bude na takové pracovní pozici mnohonásobně výkonnější a jeho programy budou mnohem efektivnější.

0/0
22.2.2016 7:50

J82a43n 38V21a62l35t56a 1845252904408

To zase někdo objevil Ameriku :-/

0/0
21.2.2016 17:07

P92e12t16r 40P21e56t15r 7482490710382

To uz tu bylo. Nekdo je musi udrzovat.

0/0
21.2.2016 16:49

P56e23t18r 21N87o64v91ý 9621213278

Ve spoustě případů opět automat.

I dnes vám například auta hlásí, kdy je potřeba vyměnit olej, kdy máte opotřebené brzdové destičky, kdy vám nesvítí žárovka atd..

Stejně tak mohou fungovat roboti - přijede robot údržbář a dolije olej, vymění žárovku ....Netvrdím, že toto bude probíhat ve 100 % případů, ale pro běžné věci proč ne.

0/0
21.2.2016 16:53

R88a28d41i44m 37P60o90l82á92š32e48k 9416403459259

Proč roboti? Aspoň ze začátku. Propustí třeba 50 řidičů, na jejich místa dají samořiditelná auta a místo 50 řidičů přijmou dva údržbáře a programátory softwaru, co budou programy samořiditelných aut udržovat, diagnostikovat, nadstavovat.....

0/0
21.2.2016 17:13

P60e89t92r 18N77o19v17ý 9951443938

Jistě, proč ne. Ale možná jste mě úplně nepochopil. Proč dva údržbáře, proč ne jenom jednoho, který bude řešit "neobvyklé" situace. Ty standardní vyřeší robot údržbář.

Nebo i situace jiná - žádný údržbář. K neobvyklým situacím bude docházet natolik výjimečně, že v tom případě se auto prostě vyřadí a odešle třeba výrobci.

Diagnostika je stejně již nyní prováděna elektronicky, pouze operátor (název funkce si dosaďte jaký chcete) na základě těchto údajů situaci vyhodnotí. Stejně tak dobře ji ale vyhodnotí software (neříkám tím, že ve 100 % případů) a informace předá opravárenskému robotu.

0/0
21.2.2016 17:19

R65a81d16i22m 47P72o37l36á47š39e90k 9886513929259

Já jsem myslel počáteční robotizaci, ne pokročilou.

Práce udržbáře je natolik variabilní, že udělat na ni robota bude obrovsky náročné. Mnohem náročnější než robota na téměř jakoukoliv jinou práci.

0/0
22.2.2016 7:52

R70a20d87i79m 54P63o90l69á78š57e28k 9766113309349

Ten proces už tady dávno je.

Ještě před takovými 20 lety nebyl problém ve fabrice nebo jinde zaměstnat i nějakého poloimbecila. Pokud byl tělesně zdráv a silný a pokud si dokázal zapamatovat pokyny nutné k jednoduché manuální práci.

Dneska už pomalu není dostatek ani takovéhle podřadné práce pro lidi s průměrnou inteligencí, s IQ kolem stovky. Což se u nás projevuje velmi nízkými platy na takovýhle pracovních pozicích.

Roboti a automatizované počítačové programy to jenom posunou výš, kvůli nedostatku práce budou nezaměstnatelní už lidi s průměrnou inteligencí kolem 100 a lidi s mírně nadprůměrnou inteligencií , s IQ tak do 110 se budou potýkat s nízkými platy, protože jinak budou levnější ti roboti. Naopak lidí s IQ 120 - 130 bude ještě větší nedostatek, protože takoví lidi budou potřeba jako programátořů, údržbáři hardware atd těch robotů a PC programů.

+2/0
21.2.2016 15:15

P80e49t31r 36N41o26v95ý 9261203258

Myslím, že to tak nebude. Lidí s IQ nad 120 je v populaci cca 10 %. Podle vás by to tedy dopadlo tak, že až 90 % lidí těžko bude hledat uplatnění. Co by se tedy v takovém případně stalo ?

Za další pro spousty profesí není výše IQ až tak rozhodující, není to dominantní kritérium.

Za další budou existovat profese, kde je i výhodnější zaměstnat pracovníka s nižším IQ (rozumějte dostačujícím) než pracovníka s IQ vysokým.

0/0
21.2.2016 16:41

R36a93d66i18m 87P23o59l11á29š36e26k 9916343349169

Výše IQ je základní charakteristika, která v průměru ukazuje, jak rychle je ten člověk schopen zvládnout nové věci a nové vědomosti. Když pominu vůli či pilnost se učit. A zvládat nové věci a nabírat nové vědomosti je základní požadavek skoro všude ve všech profesích.

Většina lidí s průměrným IQ je dnes zaměstnána buď ve výrobě na jednodušších technických pozicích, kde provádí opakované jednoduché manuální úkony. Nebo je zaměstnána v kancelářích, kde provádí jednoduché opakované úkony na počítačích s PC programy. Neboli toto téměř všechno jsou pracovní pozice, které budou nahraženy těmi roboty, manipulátory a automatickými PC programy.

Jistě že existují pracovní pozice, kde nebude výše IQ a intezita průběžného učení rozhodující, třeba pomocník řemeslníka nebo s nadsázkou třeba bílý kůn, ale kolik takových pracovních pozice bude k dispozici.

Jinak já jsem se asi trochu nepřesně vyjádřil. Lidi s průměrným IQ ztratí práci coby modré a bílé límečky ve výrobních halách a v kancelářích, 10 nebo možná 50 těchto lidí nahradí 2 - 4 lidi s IQ 120 a vyšším, ale zatím nikdo přesně neví, kolik náhradních pracovních pozic pro lidi s průměrným IQ bude kvůli tomu vytvářeno. Může to být ve službách, v ošetřování starých lidí, může to být v nárůstu potřeby počtu policajtů a jiných správních zaměstnanců nebo v nárůstu potřeby řadových vojáků.....

0/0
21.2.2016 17:10

P84e37t51r 30N77o92v78ý 9171703378

Kolik náhradních - zjednodušeně tolik, kolik bude potřeba :)

Nesoustřeďte se pouze na to, co existuje nyní. Vzniknou jiné obory, profese atd..

Podívejte se, kolik za posledních let ve firmách přibylo jak já říkám ukazovačů grafů ...

0/0
21.2.2016 17:31

T69o63m69á52š 92H43o78l70i83č 5378524741428

Okazovači grafou budú zakrátko nahradený. Nebudú vôbec potreba.Manažér si ťukne a vybehne mu akýkolvek graf i s prezentáciou z programu BI.

+1/0
21.2.2016 23:44

P84e89t20r 88N87o69v32ý 9611233158

K IQ tam se opravdu pletete. IQ není ve spoustě profesí významný faktor. EQ hraje dnes větší roli (resp. u spousty profesí se mu dává větší váha).

0/0
21.2.2016 17:33

R44a16d91i89m 40P82o73l15á26š73e38k 9796523329419

Pokud to budu profese, kde budou rozhodující dojmy a ne znalosti, tak to bude EQ.

Pokud se v té profesi víc uplatní znalosti tak to bude IQ.

0/0
22.2.2016 7:55

P64e65t73r 97B90a54u44d11i98š 7979541446186

Není jednoduchá práce jako jednoduchá práce. Někoho u pásu nebo třeba toho řidiče bude daleko jednodušší nahradit, než třeba automechanika nebo zedníka. O uplatnění robotů totiž velice rozhoduje i strukturovanost prostředí, ve kterém se pohybují.

Samozřejmě záleží i na časovém horizontu - za 20 let zmizí ty strukturovanější profese, za 50 let nejspíš budou pryč všechny. :)

+1/0
21.2.2016 21:24

K87a96r80e49l 98R40i18e38g87e98l 3714786926960

Technologie nasazení pracovníků s velmi nízkými IQ už existuje...na hlavě má brýle s obrazovkou na kterou mu počítač promítá pokyny diva se kamerou na stejna mista jako clovek a ten svýma rukama jen nahrazuje bez programování. ..koncový roboticky manipulator...na rozdíl od něj je multifunkční a muže dělat cokoliv cemu rozumi jen počítač, on nemusí rozumět ničemu. ..

0/0
23.2.2016 23:54

P69a11v36e67l 26S80o18b45o47t90k95a 5570414

Vědci se ve své předpovědi pletou o 25 let.

Přichází nový Kondratěvův cyklus - a lidé se rozdělí na 2 dkupiny - na produktivně pracující a na ty, kteří těm produktivně pracujícím pomáhají být produktivnější.

Tj. úspěšné budou ty státy, které budou svým produktivním vytvářet maximální podmínky pro jejich co nejlepší fungování - zlepší státní služby a místo vyplácení sociálních dávek budou méně šťastným lidem hledat uplatnění - například v hlídání přechodů pro chodce, v péči o děti zaměstnaných v družinách a kroužcích, v hlídání majetku,...

jj, máte pravdu, je to ideologicky nesprávné... tedy... nesprávné dle ideologie kterou jsme si v praxi vyzkoušeli a nefungovala ;-D;-D;-D

0/0
21.2.2016 14:27

R45a25d46e54k 38J82a74h59n 8816657505825

Nebo opačně. Díky technologiím, které si lidé pustí do těl a stanou se tak z nich cyborgové, přestanou mít roboti smysl. Oboje varianty jsou děsivé.

+1/0
21.2.2016 13:43

M70i81c41h33a56e44l 20K90o82u65t18e12c38k53ý 3175490716

Ti chytřejší svoji profesi sváží s produkcí toho, co jiné ohrožuje. A nakonec nové odvětví vygeneruje spoustu nových pracovních míst. Jako vždy v historii.

+1/0
21.2.2016 13:12

T26o72m13á60š 49H22o80l56i62č 5568424481678

Toto je o dosť iné. Ekonomovia zle čítajú dejiné pohyby v minulosti.

0/0
21.2.2016 23:46

M85i36c75h85a60e40l 35K74o65u58t71e10c95k34ý 3335630886

Někdo bude muset ty roboty vyvíjet, programovat a servisovat. A někdo jiný bude muset vařit jídlo těm servisákům. A zas někdo jiný počítat zisky a vést účetní doklady. A někdo bude muset žalovat a obhajovat majitele dronů a robotů. Někdo jiný zase bude muset učit lidi s těmi roboty pracovat. Atakdále :-)

0/0
21.2.2016 13:10

P30e80t45r 16N73o25v77ý 9651963778

Asi tak.

Ale hlavně bude muset být odbyt pro produkty, které ti roboti vytvoří. Buďto se budou rozdávat za darmo - a máme tady komunismus, pracovat se nemusí :) Nebo se budou prodávat - na to jsou potřeba peníze a peníze se dají získat především prací. Tudíž budou muset vzniknout jiné obory, profese ...

Neboli - bez odbytu vytvořené produkce nemají roboti příliš smysl.

+1/0
21.2.2016 13:19

A79d83a43m 63H63o38u35b32a69ř 2439518275407

nebo si roboty nakopi ti co maji penez hromadu a z ostatnich lidi pomoci toho vysajou i ten zbytek statku co maji...

0/0
21.2.2016 13:45

P62e21t85r 47N38o94v89ý 9491793598

Ale to se opět dostaneme k tomu, že to později ztratí smysl.

Za další v takových situacích přichází sociální nepokoje, revoluce ...

0/0
21.2.2016 13:58

M38i33c78h58a47l 14S89e69m21r44á61d 3682766867779

Jsou to jen a pouze kecy... Stále není vyřešena ani taková trivialita, aby byl robot schopný nabírat volně sypaný materiál v bedně - každej o tom kecá, každá firma se něčím chlubí a vždy jde jen o odladěný jeden typ naprosto specifického výrobku a ani tak to nefunguje dobře...

Já to beru jako obdobu hlášky z ABC: Milý pionýre, již za 20 let budou vše náročné dělat za lidi stroje, budeme létat na měsíc... a blablabla...

Pokrok se v poslední době topí mezi patentovými trolly a svět kráčí spíše než k světlým zítřkům někam do kaďáku...

+1/0
21.2.2016 12:05

P87e65t42r 70N94o37v65ý 9601473938

Létaní není možné ...

0/0
21.2.2016 13:05

M88i43c61h66a79l 59S48e84m92r93á82d 3132986127539

Já neříkám, že to není možné... já tvrdím, že tak daleko ještě hodně dlouho nebudeme... a může za to pár šílenců sedících na patentech pomalu na každou technologii...

0/0
21.2.2016 19:55

J20a95n 46H36á70j50e75k 2336776613185

S masovým rozvojem počítačů taky neubylo práce, spíš přibyla práce, která bez nich nebyla možná. Emaily, web, facebook...

Představte si, co byste dělali před 30 lety v únoru 1986. Pevnou linku (telefon) neměl každý - kapacita telefonních ústředen nebyla. Navíc kecat půl hodiny stálo dost peněz. Mobil ještě nebyl. Počítač byl leda osmibitový (Atari, Commodore, ZX Sinclair). A opět, stály hodně peněz.

Nyní má mobil každý, i děti. Co je mobil? Malý počítač... Ubylo Vám práce? Nebo přibylo servisů na mobil, prodejen, příslušenství... A někdo je musí vyrábět.

Nemám pocit, že by zrovna muselo dojít k nahrazení řidičů. Ale rozvoj asistenčních systémů, které dokážou snížit či zabránit nehodě, je určitě správný. A pokud opravdu dojde k masovému rozvoji robotů, bude je potřeba opravovat. Na druhou stranu, budou tak drahé, že ten rozvoj bude pozvolný.

+1/0
21.2.2016 11:27

P22e61t23r 26N66o38v50ý 9911853668

V 86 jsem seděl u počítače a psal svoje první programy ve Fortranu :) Samozřejmě ve firmě.

Pevná linka, ano muselo se čekat na zavedení. Ale není pravda, že hovor stál dost peněz. Místní hovory (nejsem si jistý, ale myslím že místní znamenalo v rámci okresu) byly za korunu a bylo jedno, jak dlouho se telefonuje. Ostatní myslím také nebyly tarifikovány podle délky hovoru, ale nějakou pevnou sazbou. Nicméně je to dávno a možná se pletu.

Práce - některá ubyla, některá přibyla, vznikly jiné obory, profese.

Mobily vyrábí roboti, manuální práce je tam minimum. To ostatní platí prakticky pro celý segment elektroniky. Prodej se stěhuje na eshopy, podobně servis, ten nemá prakticky smysl řešit tak, že technik zkoumá, co s přístrojem je. Prostě se vymění určité komponenty (případně celý telefon), které signalizují problém.

Jelikož jsem na světě již nějakou dobu a vidím například posun od onoho roku 86 ke dnešku, dokážu vnímat vývoj. Nevím, jestli roboti ve značné míře nahradí spoustu stávající lidské práce do 30 let. Ale vím, že to postupně přijde.

Samozřejmě pokud jako civilizace budeme ještě existovat.

+1/0
21.2.2016 12:48

L94u80d77ě81k 93N87ě26m47e92c 5935711592664

Pamatuji si, jak jsem půl dne seděl u telefonu a pokoušel se získat spojení s nějakým dodavatelem na Slovensku. To byly ty drahé hovory. Ne ty, kdy manželka volala kamarádce do vedlejšího baráku a musela si vzít židli, aby se jí tu půlhodinu lépe povídalo.

0/0
21.2.2016 17:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.