Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

10 tisíc všem. Oslavme výročí vstupu VW prémií, požadují odbory ve Škodě

Velmi rozdílné představy o výši mezd od dubna mají Škoda Auto a její odboráři. Firma je překvapila neobvykle vysokou nabídkou, zástupci zaměstnanců ale návrh odmítli. Požadují o 8 procent vyšší tarif a jednorázovou platbu 10 tisíc korun. Dělníci ve výrobě si nyní měsíčně včetně bonusů přijdou na 36 tisíc hrubého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L45u23k34á26š 41R80e15j75n43a81r26t 8478320878892

Požadavky nejsou nereálné, firma má zisk dostatečný, prodeje se stále zvyšují a počty lidí v týmech snižují. Kdo dělá na montáži, ví o tom své.

Dieselgate je průšvih managementu, obyčejní zaměstnanci o tom nevěděli a určitě by s takovou praktikou nesouhlasili, ale nikdo se jich neptal.

+2/−1
4.3.2016 16:57

M17i28c30h91a86l 11T97a21l50s84k85ý 7138128410118

Souhlas, protože každý "obyčejný zaměstnanec" je čestný, férový a nikdy by nikoho nepodvedl.

0/0
16.3.2016 10:40

P67e14t73r 76P68o65s84p78i70s25i23l 9934957112979

teda tady jsou nazory .to je síla propustit vsechny za to, ze nenažraně mají plat 36000kč hrubého.a nabrat lidi co pracují za 20000hr.a takže jako nabrat nezaučeny personal nějaké kvality a doufat že se soukolí nezadrhne.hmm díky bohu že škodu koupila německá firma a to kompled.páč pod frantíkama by už dávno nebyla a pod naším nejhorším hospodářem státem také ne.a ne každý je dnes schopen akceptovat pracovní tempo ,práci v noci a vsystému který má svá pravidla a ty určuje zaměstnavatel.nebot ́ˇtím končí určitá vaše svoboda na 8hod.tak tímto jsou ty peníze zasloužené a díky odborum za nadstardantní koletivní smouvu se zamesnavatelem .

+3/−2
3.3.2016 20:25

J79i31n42d42ř15i75c19h 89H48r32d46l11i82č41k54a 4766134439414

podmínky určuje nikoliv zaměstnavatel, nýbrž vzájemná dohoda.

+2/0
4.3.2016 5:24

D24a21v73i55d 28V33o32n48d58r76á73č16e12k 6205527144

tak v tomto případe jste na omylu, názorný příklad TPCA.. Zde ne určuje , ale diktuje zaměstnavatel.A Peugeot a Citroen aka PSA kašlou na jakou koly legislativu a viložene doíi jak Továrnu tak lidi.. to je realtia!!

0/0
5.3.2016 4:39

Z64d69e68n36ě35k 58H24a34n53z31l 1631116472264

V Boleslavi vám za 20tisíc nikdo dělat nebude a za branou nikdo nečeká

+1/0
5.3.2016 11:56

R47a20d59e63k 86T85o16m75š24ů 3185813362591

Minimální mzda v Německu je v přepočtu 40 tisíc Kč, čili stále vyšší než současné hodně nadstandardní platy v Boleslavi. Tolik asi k té "nenažranosti".

+4/−2
3.3.2016 15:14

K22a74m25i44l 90S40e37d88l17á43č17e16k 1646969486111

A co teprve mzdy v Lucembursku nebo Lichtenštejnsku? Nebo co třeba Kuvajt?

+3/0
3.3.2016 15:19

R68a30d11e42k 38T62o55m47š32ů 3655973882551

VW není kuvajtská firma ;-D:-P

+2/0
3.3.2016 16:47

K59a53m97i98l 11S59e38d86l72á70č19e36k 1406759526571

A se mzdami to souvisí jak? Měli by dělníci v ostravských ocelárnách dostávat indické mzdy? ;-)

+5/0
3.3.2016 16:49

R31a88d66e73k 27T49o61m35š27ů 3835213682951

No tak srovnávat Česko a Indii a proti tomu Česko a Německo? ;-D Jaká je třeba v Indii produktivita práce? :-P

+1/−1
3.3.2016 16:56

J67i73n38d10ř60i82c62h 17H65r94d87l72i19č95k59a 4906154969864

A proč nesrovnávat,? Nehodí se to v jednom případě, zatímco v druhém ano? to samé k produktivitě práce.

0/0
4.3.2016 5:23

M13a89r11t76i40n 24K38a20r90á72s81e27k 9488683898148

Ted otazka, chtel byst zit v nemecky za minimalku luxusnich 40 000 nebo v CR za "usmudlanych 30 000"?

0/0
3.3.2016 16:03

V95á80c36l79a92v 88Š49u64b92r77t 9117173528127

..je to prakticky totéž. Ceny zas tak moc odlišné nejsou, jak se v ČR traduje.

+1/−1
3.3.2016 16:31

K43a21m85i34l 65S16e66d95l97á84č32e71k 1706449836771

V ČR se traduje, že jsou v Německu ceny stejné nebo nižší. :-)

0/0
3.3.2016 16:49

R49a13d28e91k 62T20o77m27š93ů 3235493452821

Například u některého zboží v některých částech Německa to skutečně tak je. Ale třeba na severu nebo západě je o něco dráž než v Česku. Obecně jsou vyšší ceny nájmů, ale zase u energií zase takový rozdíl mezi Českem a Německem není. U zábavy je to různé dle typu akce, někdy jsou dražší vstupy i v Česku. Ostatně, proč by jinak lidé odcházeli hromadně do Německa pracovat, když by se to nevyplatilo? Shrnuto vše dohromady nákladově to v Německu nedělá ani zdaleka troj až čtyřnásobný rozdíl, jako je rozdíl ve mzdě. Náklady budou na 1,5 až 2-násobku českých.

0/0
3.3.2016 17:03

K61a23m30i67l 88S38e69d40l24á13č83e46k 1986819516561

No jistě. Mzdy jsou v Německu nominálně vyšší cca 3x a ceny cca 2x. Výsledkem je, že reálné mzdy jsou v Německu zhruba o polovinu vyšší než v ČR. Odpovídá to produktivitě práce v ČR a Německu.

+1/−2
3.3.2016 17:11

V30á27c15l79a25v 38Š97u87b59r48t 9337423678397

Ve skutečnosti jsou tam mzdy nominálně téměř 4x vyšší a ceny rozhodně 2x vyšší nejsou.

0/−1
3.3.2016 17:15

K52a65m30i23l 46S70e12d14l81á15č24e46k 1356109436541

V jakém poměru jsou tedy ty ceny?

0/0
3.3.2016 17:20

V62á37c36l70a72v 94Š43u65b66r33t 9247413188507

Ceny jsou tam vyšší pouze z toho titulu, že je tam podstatně větší cena práce. Avšak u mezinárodně obchodovaného zboží - veškeré spotřební zboží, automobily, elektronika, energie, oblečení a zčásti i potraviny, jsou tam ceny stejné, nebo díky velikosti trhu i nižší. Jinými slovy, pokud jsou tam vyšší ceny, je to kompenzováno proporčně vyššími mzdami u neobchodovatelných statků, jenže veškeré mezinárodně obchodovatelné zboží, které tvoří většinu spotřebního koše je tam v poměru ke mzdě nesrovnatelně levnější, než zde. Proto je tam také výrazně vyšší životní úroveň.

0/0
3.3.2016 17:45

K15a37m71i83l 60S28e26d85l45á79č54e26k 1456989656771

Jistě. To máte pravdu. Odpovídá to vyšší produktivitě práce, nebo jinak řečeno vyšší ekon. úrovni Německa proti ČR (částečně dalším faktorům).

0/0
3.3.2016 17:55

V12á96c53l14a85v 94Š15u96b65r56t 9327643558227

S tím ovšem, že ta vyšší ekon. úroveň a vyšší produktivita je důsledkem, a nikoli příčinou, vyšších mezd.

0/0
3.3.2016 23:47

R55a69d94e40k 10T85o74m51š49ů 3255383762911

Neodpovídá, například ceny nájmů v Německu odpovídají výrazně vyšší hladině mezd, nicméně ceny spotřebního zboží jsou často stejné jako v Česku, obecně o něco vyšší, ale dvojnásobku nemůže být ani řeč. Ale řeč je o automobilce VW a produktivitě v této firmě a rozdíl v produktivitě mateřské VW a Škody není trojapůlnásobkem, to ani omylem. Důkaz je jasný, vysoká marže na jedno auto ve Škodě a obrovské přebytky hotovosti (aktuálně skoro 100 mld) ze zisku.

+2/0
3.3.2016 17:28

K55a25m56i58l 43S98e87d30l27á86č13e63k 1206319736271

Lidé ale neutrácí jenom za spotřební zboží. Výraznou položkou (kromě bydlení, za které Němci utratí mnohem více) jsou také všeobecně služby. Ty jsou logicky i několikanásobně dražší.

Kdo je majitelem Škody (a jaké jsou mzdy u mateřské firmy) je naprosto irelevantní - viz. můj příklad s indickým Mittalem v Ostravě.

0/0
3.3.2016 17:41

R13a95d61e39k 32T33o83m30š15ů 3985793132591

Není to irelevantní. Motat do toho příklad s Indií je úplně mimo, naprosto nesrovnatelné podmínky.

0/0
3.3.2016 17:46

K57a38m75i19l 12S59e80d19l96á87č65e66k 1906389816911

Můžete tedy vysvětlit ten zvláštní ekonomický mechanismus, který způsobuje, že národnost majitele má na mzdy vliv, pokud je to Němec, ale nemá vliv, pokud je to Ind?

0/0
3.3.2016 18:04

V75á89c64l10a34v 45Š29u76b46r68t 9327413368537

Němci utratí za služby mnohem více, protože mají mnohem vyšší kupní sílu.

+1/0
3.3.2016 17:47

K44a29m84i70l 68S58e36d54l17á71č91e17k 1156189956721

Hlavně jsou tam dražší kvůli vyšším mzdám. ;-)

0/0
3.3.2016 18:02

P40e93t12r 37N38o19v24ý 9131353218

A to si vzájemně odporujete nebo vzájemně souhlasíte ? :)

0/0
3.3.2016 18:44

K18a98m71i42l 36S49e82d53l52á45č81e30k 1696339646311

Dobrá otázka :-)

0/0
3.3.2016 18:50

P81e92t17r 26N40o21v80ý 9731383378

Děkuji, zkuste odpovědět :)

0/0
3.3.2016 19:09

K39a97m25i35l 14S80e45d56l49á37č81e73k 1446529346611

Myslím, že záleží, jak se na to podíváte. Ale zřejmě u té ceny služeb jsme se spíše doplnili.

0/0
3.3.2016 19:20

R64a59d89e20k 34T77o72m17š36ů 3305953182801

Ano, služby jsou drahé v ekonomikách s vysokými mzdami. To není nic nelogického. U nás se zvyšováním mezd taky stoupají ceny služeb mnohem rychleji než inflace.

0/0
3.3.2016 17:58

K96a28m97i14l 98S20e84d38l27á41č10e84k 1226829376481

Ano. Proto nemůže zůstat pouze u porovnání cen spotřebního zboží.

0/0
3.3.2016 18:03

R18a58d64e91k 78T55o30m82š28ů 3135603342181

To je otázka, ale ledacos je relativní. Dával jsem to hlavně jako ukázku toho, že platy u nás jsou (při o něco málo nižší produktivitě) opravdu výrazně nižší než na západ od nás. Ať už je to vinou ČNB nebo jinými faktory, v zásadě to dnes už nemá velké opodstatnění. Každopádně těžko požadavek německé minimální mzdy od německé firmy považovat za nenažranost.

+1/0
3.3.2016 16:53

K97a82m84i36l 75S52e19d83l68á45č41e48k 1326469276881

Jenomže produktivita je výrazně nižší. Ve skutečnosti je poměr produktivity a mezd u nás zhruba stejný jako v Německu. To je totiž takový oblíbený český mýtus, že máme stejnou produktivitu.

Vychází to jednak z neznalosti pojmu (někdo se domnívá, že produktivita znamená, kolik kusů výrobků projde dělníkovi za hodinu rukama nebo dokonce "jak moc se nadře") a často ze špatné interpretace statistik (typicky porovnání mezd měřených prostým přepočtem kurzu a produktivity měřené v PPP).

0/0
3.3.2016 17:02

P34e21t93r 45N68o28v71ý 9401253118

Tak a nyní si odpovězte v čem je tedy rozdíl. Rozdíl je v podstatě v tom, že výsledek stejně vykonané práce je jinak "prodán", potažmo rozdílně ohodnocen.

0/0
3.3.2016 17:11

P50e96t24r 85N94o59v59ý 9291283578

Doplním to i jedním ukazatelem, který situaci do jisté míry dokresluje.

Bilance zahraničního obchodu je v ČR dlouhodobě v přebytku, ročně je rozdíl kolem 150 mld. Zjednodušeně to znamená, že se u nás vytvoří o 150 mld. produktů víc, než se spotřebuje. Tento přebytek se spotřebuje jinde.

0/0
3.3.2016 17:14

K25a57m46i40l 27S63e48d23l32á52č55e18k 1126939926901

To s tím zahraničním obchodem interpretujete správně (což není moc časté). Přebytek zahraničního obchodu je ale logický, protože: v 90. letech jsme byli ve schodku a hlavně národní produkt je citelně nižší než domácí produkt. To je ale zákonitá věc.

0/0
3.3.2016 17:27

P65e88t48r 79N21o53v21ý 9731113228

Prakticky všechny ukazatele interpretuji správně. Problém je jenom v tom, kdo jak je chápe nebo chce chápat ;-)

V 90. letech byl schodek a to především kvůli investicím. Jenomže po 20 letech tím těžko lze argumentovat. Návratnost dobrých investic je kratší doba. Nyní je saldo zahraničního obchodu z většiny realizováno právě díky nepoměru spotřeby (potažmo nízkým mzdovým nákladům) a produktivity práce.

+1/0
3.3.2016 17:39

K68a81m49i81l 88S12e27d69l73á76č74e62k 1276149786581

V 90. letech sem putovaly investice a z nich nyní plynou částečně zisky ven. To se projevuje tím, že část zdejší produkce se spotřebuje venku. To je nejen logické, ale i zákonité. Zkrátka to jinak být ani nemůže.

Mimochodem: když se podíváte na ty odkazy z Eurostatu, tak zjistíte, že například průměrný francouzský zaměstnanec je (vzhledem k produktivitě) levnější, než český. ;-)

0/0
3.3.2016 17:44

R18a72d55e41k 93T30o92m13š92ů 3695803482451

;-D to s tím francouzským zaměstnancem je dobrý vtip. Je pěkné, jak si tu statistiku dokážete překroutit, aby jste obhájil naprosto zcestné názory neodpovídající realitě. Realita: Cena práce ve Francii obrovská, produktivita nepříliš slavná. Proto řada francouzských firem přesunula své závody mimo Francii. Nechtete snad říct, že třeba PSA vyrábí v Česku nebo na Slovensku protože chce povzbudit dražší české nebo slovenské zaměstnance? Proč by stavěli závody za miliardy v cizích zemích, kdyby ty prachy mohli dát vlastním levnějším francouzským zaměstnancům.;-D

0/0
3.3.2016 17:53

K70a46m71i39l 15S94e65d72l49á63č52e89k 1426299256261

Zkuste se podívat na ta čísla z Eurostatu. Já si taky myslím, že jsou Francouzi flákači. Ale svoje výrobky holt dokáží prodat draho (tudíž mají vysokou produktivitu práce).

Proč staví závody jinde? Protože to opravdu často vyjde efektivněji jinde. Jenomže to neznamená, že vždy. Víte přece, že všechny francouzské firmy nevyrábějí v zahraničí. Prostě se to NĚKTERÝM více vyplatí třeba v ČR a některým zase ne.

0/0
3.3.2016 18:12

P13e71t44r 10N61o45v48ý 9281693278

Tak a nyní si položte otázku, proč Německo, Francie, Spojené státy atd. dokáží produkty (byť jsou často tvořeny jinde) prodat dráž.

A potom si to srovnejte s vyjádřením různých ekonomů, že mzdy v ČR (a třeba i jinde) nemůžou být tak vysoké, protože je nízká produktivita práce.

0/0
3.3.2016 18:22

K47a88m45i88l 28S31e78d33l13á40č13e33k 1226199226841

Jde o to, že nejdříve musí být ta produktivita a od ní se odvíjí úroveň mezd. Produktivita zase vychází z kapitálové vybavenosti (proto prodávají svoje produkty dráž).

0/0
3.3.2016 18:31

P67e18t12r 50N60o11v76ý 9861893978

Pletete se. Tohle je v podstatě stejná otázka jako ta o vejci a slepici. Pokud mzdy zamrznou, zamrzne i produktivita. Je to celkem jednoduché - není příjem, není kdo by kupoval, není proč vyrábět.

Samozřejmě pokud odhlédneme od toho, že se spotřeba neodvíjí mimo oblast, kde se obě hodnoty porovnávají.

0/0
3.3.2016 18:41

K45a47m82i34l 97S52e69d86l56á76č37e60k 1446309216181

Přeci chápete, že to není tak, že by vláda nařídila třeba ztrojnásobit mzdy a kouzlem by se ztrojnásobila produktivita. Ty zahraniční výrobky jsou prostě na mezinárodním trhu ceněny více, než naše (např. jsou technologicky vyspělejší, než prostě jsou od firmy s cennější značkou). Proto jejich vývozem dostanou zpět více. Například v Německu vyrobí auto a vyvezou ho do Španělska. Dostanou za něj více rajčat, než dostaneme my za české auto. To se projevuje vyššími reálnými mzdami.

Mimochodem: pokud by zamrzly mzdy, ale rostla produktivita (třeba díky investicím do vyspělejší automatizace), tak by se to projevilo rostoucí kupní silou měny a tím i růstem reálných mezd (byť nominálně by zůstaly stejné). Byla by tu ta slavná/neslavná deflace. :-)

0/0
3.3.2016 18:49

P26e84t23r 78N59o34v87ý 9761763398

Chápu co tím chcete říct, ale neříkejte to prosím mě. Jsem dalek tomu, aby obecně politici do obchodu vstupovali víc, než je řekněme nutné.

Další odstavec je ale sporný. A použiji váš příklad s autem. V Čr se vyrobí komponenty na auto, ty se prodají za české ceny do Německa, tam se auto zkompletuje a jeho prodej se následně realizuje za Německé ceny.

Opět jenom popisuji reálný stav, nic víc.

0/0
3.3.2016 19:08

K25a28m65i46l 21S58e98d30l85á40č49e77k 1426599636341

To ale není v rozporu s tím, co píšu. Chcete-li, tak my za ty komponenty dostaneme prostě méně rajčat, než Němci za to zkompletované auto. Taková je situace na trzích. Nižší úroveň mezd v ČR je toho výsledkem. Až bude svět ochoten zaplatit více za to české auto, tak budou majitelé pochopitelně radši kompletovat to auto v ČR.

0/0
3.3.2016 19:17

P62e45t57r 16N73o81v38ý 9521843918

Troufnu si položit osobní otázka. Zda odpovíte je jenom na vás. Co prosím děláte ?

0/0
3.3.2016 18:23







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.