Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Místo oblíbené hry s dávkami na děti se raději zaměřme na platy

Vlády rády zvyšují dávky i daňové slevy na děti, aby byly populární. Ano, potřebujeme zajistit rodiny. Ale lepší by bylo pracovat na tom, aby se lidem zvýšily mzdy. Dávky na děti vzbuzují otázku spravedlnosti už od druhé světové války, píše finanční analytik a popularizátor ekonomie Aleš Michl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I62v89o 88P75a13t48t53a 9192470642780

Pan účetní a bankéř vidí jen peníze, protože dítě nemají ekonomové ve svém portfoliu. Tuhle problematiku může objasnit jen sociálně ekonomický rozbor. Pokud si přečtete následující přednášku, zjistíte, jaký příšerný binec udělali v našem zákonodárství ekonomové tím, že v 90. letech převzali předpisy EU. Také se dozvíte jak z toho ven (!). Více na adrese: http://slideplayer.cz/slide/2628016/

0/0
19.3.2016 0:02

M29a73r66t62i67n 37R93u10z86i58c88k25a 1522268856487

Konecne to nekdo napsal...

Akorat zapomel na to, ze vsechny ty davky zamestnavaji hrromady uredniku a zvysuji dane...

Ted jenom, aby nekdo navrhl tenhle nesmyslny system zmenit tak, aby se lidem vyplatilo pracovat a zajistit rodinu. Proti sleve z dani nebo pojisteni nic nemam pro rodiny, ktere se dostanou do spatne situace...

0/0
15.3.2016 10:50

T92o72m85a71s 92V90a90r89g65a 1825864656885

Sorry, ale ten apel z nadpisu je příšerně nekonkrétní.

+1/0
14.3.2016 13:38

V10a81c11l15a91v 25M68e22d90e88k 5361872655915

Stejně mě pořád fascinuje, jak ti nemakačenkové (obvykle s nepříliš vysokým vzděláním) dokážou vždy najít v zákonech takové skuliny, které smysl zákona obrátí naruby. Smyslem daňového bonusu mělo být, aby se vyplatilo pracovat i lidem s nízkými příjmy a hodně dětmi, a nakonec z toho vyplynul úplný opak.

+1/0
12.3.2016 18:02

K41a46r46e72l 88J64a54n80í33k 9748712875374

Článek předkládá zajímavou úvahu, těžko s ní polemizovat.

Jen bych doplnil, že "sleva na dani z příjmu na dítě" není dávkou, nýbrž neumělým pokusem napravit daňovou diskriminaci rodin. Zatímco bezdětná dvoučlenná rodina si příjmy rozepisuje před zdaněním na dvě osoby, pětičlenná rovněž na dvě.

+3/0
12.3.2016 12:22

J82o10s78e80f 70B15r98o14ž57e82k 7323375562721

Té poslední větě nějak nerozumím - podle mě každý uvádí do daňového přiznání to co on sám vydělal. A pokud někoho živí, tak si odečítá z daňového základu nezdanitelnou dávku nejen na sebe, ale ještě i za něj - bez ohledu na počet lidí v rodině. Nebo že bych žil v jiném státě a podával daňové přiznání někde jinde?

+1/0
12.3.2016 13:19

K56a14r46e96l 15J10a59n54í52k 9928922315214

Nerozumíte nebo nechcete rozumět?

Pokud rodina o dvou lidech vydělá 100K, ten příjem se "rozepisuje" (nepřesné, vím) mezi dva a odečítají se dva nezdanitelní základy.

Pokud totéž vydělá pětičlenná rodina, měla by odepisovat pět nezdanitelných základů a má-li mít progrese nějaký solidární smysl (a nikoliv být trestem za vysokou mzdu), tak by měl příjem být daněn sazbou odpovídající těmto nižším příjmům. Tohle by řešily daňová přiznání na rodinu, která by děti zohledňovaly. A nebylo by třeba nějakých odpisů na děti...

+1/−1
12.3.2016 15:23

J18o76s16e38f 27B64r42o67ž43e20k 7283305882611

Pořád tomu nerozumím. Jeden vydělá milion, druhý 350 tisíc (roční příjem). Každý si odečte od sebe základ za sebe. Kde je nějaké rozepisování?

0/0
12.3.2016 18:00

V43a57c23l19a25v 26M18e50d43e35k 5691702375825

Pokud takhle vyplňujete daňové přiznání, tak to děláte opravdu blbě. Žádná odečítatelná položka (která se odečítala od daňového základu) už mnoho let neexistuje, dnes máme slevu na dani, která se odečítá přímo od vypočtené daně, a když se dostane daň do záporné hodnoty, platí stát vám.

0/0
12.3.2016 17:51

J39o17s84e58f 59B96r31o97ž28e65k 7673945872391

Jo, fakt že se na osoby odečítá až z daně. Máte pravdu.

0/0
12.3.2016 18:06

J45o84s25e18f 53L66a11n40z 8435761764238

Celý systém dávek je špatný- dávky stejně jako dotace křiví ekonomiku a pokud stát někomu něco dává tak pouze z toho co jiným sebral (nezanedbatelnou režii spojenou s přerozdělováním pomíjím) ! Nejsem proti "sociálnímu polštáři" pro ty ,co se skutečně ocitnou v kritických životních situacích , ale tam by to mělo skončit. Faktem je , že za cca 20 let si stát vytvořil ve společnosti skupinu lidí co žijí stylem "MÁM NÁROK" na rozdíl od logického " SNAŽÍM SE , tedy mám se..."

Mám nájemníky ,dnes už všichni plnoletí - od cca r.2000 rodiče nepracovali a nyní i děti nepracují a ona rodina žila a žije z dávek. A nijak nestrádají , i auto jim stát loni zaplatil. Je veřejným tajemstvím , že jim to částečně umožňuje zdr.postižení jednoho syna , kdy tento je pro úřady invalidní , odkázaný na vozíček a asistenci , což mu ale nijak fyzicky nebrání vzít míč a jít s kamarády hrát fotbálek. Takže sociálka jim platí de facto všechno a jejich jedinou starostí je v požadovaném termínu doložit potřebné papíry na příslušné místo. Značný rozdíl proti nám všem , co musíme ráno vstávat do práce- že? Abych nebyl za nesociálního netvora: zpočátku jsem měl "cukání" - když jsou sociální případ" jim nějak pomoci , naštěstí jsem do problematiky a skutečného stavu pronikl dřív než bych udělal nějaký neuvážený krok.

+5/0
12.3.2016 7:19
Foto

R69o73m51a45n 67K88o80z12e60l 4587616683334

No zde v diskuzi se dočtete, konkrétně od p. Strnada, že to s těmi dávkami zas takové není.

http://zlin.idnes.cz/urad-prace-pomuze-starsim-lidem-bez-zamestnani-fl7-/zlin-zpravy.aspx?c=A160311_2231671_zlin-zpravy_ras

0/0
12.3.2016 14:36

M66a62r25t91i55n 24S37e85d71o64n28a 2265266136369

V socialnich davkach problem v CR nevidim, spise v nizke minimalni mzde ktera neni motivujici a neda se z ni uzivit, natoz zalozit rodina. Podpora socialne slabsich ma smysl, postaci opustit Evropu (USA, Afrika, Asie) kde je videt na ulici jak se blbe zije bez podpory statu, casto je i vyssi kriminalita.

Pokud jsou otazky ohledne administrativy, levne reseni existuje, platit nejakou castku vsem obcanum bez ohledu na prijem (zavedeno ve Svycarsku, casti Kanady a Finsku).

+1/−1
12.3.2016 17:33

J52o95s39e17f 45T88r33ö79g61l 8599752866916

Autor se nepochybně hluboce mýlí. Smyslem všech těchto ekonomických nástrojů je zvýšení porodnosti a zastavení (zpomalení) nežádoucích demografických změn, tj. stárnutí a vymírání populace. Paradoxně státy s vyšší ekonomickou úrovní jsou na tom s porodností a stárnutím populace ještě hůř než my - Německo, Švédsko, Británie a to v těchto zemích ještě demografický vývoj zpomalují přistěhovalci. Vyšší plat dává více možností "užívat si" a to následně vede k odkládání dětí do pozdnějšího věku. Zároveň to vytváří vyšší tlak na úspěch i u žen, takže opět nejprve kariéra (a majetek) a pak teprve děti (když se povedou). A navíc společnost tento vývoj uznává jako přirozený a ženu, která se rozhodne být "v domácnosti" a starat se o děti, považuje okolí v podstatě za druhořadou, neemancipovanou nebo za flákačku, která se nechá živit partnerem. V jiném článku se vyčítá Tureckému prezidentovi, že řekl, že hlavním úlohou ženy je mateřství. Erdogan je poněkud fundamentalista, ale v tomto má nepochybně pravdu. Každý živý organismus má hlavní smysl života se rozmnožit, jen "bohatí" Evropané se ho dobrovolně vzdávají a v podstatě vymírají. To není dobrá cesta, která se dříve nebo později vymstí a i ikdyž si o naší vládě myslím svoje, tyto kroky jsou jednoznačně dobré. Když se vymýtí podvody, je cílení na pracující jednoznačně nejlepší, v článku zmíněná rodina se 7 dětmi a 40 000 měsíčně je extrém, rozhodně se nejedná o materiálně "bohatý" život, byť rodinné hodnoty to možná vykompenzují.

+2/−2
12.3.2016 0:02

J36o80s83e26f 91B51r89o51ž19e84k 7293495892501

Bohužel to co je uvedené v článku není extrém - ale velmi častý stav u takto četných rodin. Nikdo samozřejmě nepracuje a jen chodí pro příjem, který je vyšší, než má standardní průměrná rodina (v čistém).

0/−1
12.3.2016 13:26

K14a55r34e29l 63J62a38n16í31k 9508262785104

má-li dojít k zastavení demografického poklesu kvůli udržení poměru pracující/nepracující, nemá smysl podporovat takové rodiny, které již svým příkladem vychovávají další parazity na systému.

Takže zrušit či omezit přídavky na děti a dorovnání životního minima, naopak posílit daňové slevy na děti či je nahradit transparentním rodinným daňovým přiznáním, kde děti budou figurovat jako rovnocenný člen, mezi něhož se celkový příjem rozpočítává.

+1/0
12.3.2016 15:26

J85o11s64e25f 67T31r10ö15g87l 8489362746356

Samozřejmě. Ale to je právě to, co se děje - zvyšují se daňové odpočty a peníze tak zůstanou pracujícím.

0/0
12.3.2016 17:54

L26u66b75o89š 26C93h84l76u54m41s95k23ý 2570855158395

Ten Michl, ekonom, mě přivádí do rozpaků. On staví na stejnou úroveň dávky a daňové slevy. Ano, při současném dávkovém systému se skutečně některým lidem (a je jich hodně) nevyplatí pracovat, protože nedosáhnou mzdy, která by se projevila na celkové výši jejich příjmů. Ovšem daňová sleva na dítě je přece pro ty, jejichž příjem nestojí na dávkách, zvýšením mzdy.

+3/0
11.3.2016 23:15

J67o47s90e64f 88B86r93o26ž97e48k 7843625652291

Myslím, že princip jak "vycucat" na daňových slevách peníze z nás pracujících pomocí tzv. daňových bonusů popsal p. Michl dostatečně.

0/0
12.3.2016 11:06

F59i93l11i46p 70S39i40r33o31t92e32k 9402699672111

Zrušit dávky a vše řešit jen slevou na dani a je po problému se všemi parazity.

+3/0
11.3.2016 23:11

J20o44s94e74f 30B10r44o19ž46e74k 7323505772511

Ale nejprve zrušit daňové bonusy.

0/−1
12.3.2016 11:26

K41a29r57e94l 46L93i76š86k55a 7746163457531

Nejsou to žádné dávky ale slevy na dani. To je možná pro někoho malý ale ve skutečnosti zásadní rozdíl.

+4/−1
11.3.2016 22:53

J68o33s28e28f 91B16r62o53ž19e41k 7643835502571

Pokud existují tzv. daňové bonusy, tak to jsou pro mnoho lidí opět jen a jen dávky.

0/−1
12.3.2016 11:07

K23a29r61e88l 90J89a73n73í45k 9328732345324

Přiznejme ale, že tam, kde je bonus vyplácen k platu, nedemotivuje pracovat a stát nejspíše vybere totéž na zdravotním a sociálním zpět. Což je obrovský rozdíl mezi ním a čistými dávkami.

+1/0
12.3.2016 15:27

J88o29s68e83f 56B75r84o27ž56e39k 7443255962321

Myslím, že to p. Michl popsal dost jasně. Není nutné pracovat. Vykázat fiktivní příjem (nájem) a už se dávky (bonusy) sypou.

0/0
12.3.2016 18:10

F73i54l88i67p 62N66a93v84r24á55t78i93l 2877950533664

Nezávisle na podpoře rodin bych byl pro zrušení daně ze mzdy. Půlka lidí stejně hákuje pro stát, takže se jen přelejvaj peníze. A ten zbytek to podle mě nevytrhne.

Dost možná by se vělká část vrátila formou (třeba i zvýšení) DPH nebo snížení vyplácení dávek. Přijde mi lepší danit spotřebu než práci.

+5/0
11.3.2016 21:30
Foto

J82a72r33o49s57l18a18v 64H39a78l83u84z45a 2906674899208

Příjmy jdou zvednout i bez toho, aby vám přidal zaměstnavatel. Ten, kdo vás obírá o peníze. je stát (v článku je napsáno, že vám je za práci stát dá, ale on vám jen méně vezme !!). A obírá vás proto, aby je nehospodárně vynaložil na ty co nechtějí pracovat. Řešením jsou např. dávky vázané na společensky prospěšné práce (tato místa může vytvářet obec). Dobrý případ byl teď v Přerově, kde se jeden nezaměstnaný přiznal, že si bokem přijde na 14 čistého, kdyby musel strávit nějaký čas prací pro obec, jak mu nabízeli, nemohl by si přivydělat jinde. Stát tvoří někdy zákony s dobrým úmyslem, ale potom by ty zákony měl někdo zhodnotit z druhé strany - jak je lze zneužít a udělat v nich náležité změny. Dokážete si představit, kolik by musel otec rodiny z výměny manželek (7 dětí) brát hrubého, aby se mu vyplatilo pracovat, nebo kolik hodin by musel odpracovat za současný minimální plat? Hrubého jako vysokoškolák s praxí a hodin tolik, že by mu ani těch 24 hodin denně včetně sobot a nedělí nestačilo.

+8/−1
11.3.2016 20:23

Z10b89y43n16ě71k 65H93o43l53í37k 1767807965310

Aleš je dobrejR^

0/0
11.3.2016 19:10

A13l72e60n51a 73V82e50s55e64l89á 3583871785818

No, až na ten detail, že dává dohromady dávky a slevy na dani a nerozlišuje pojmy "plat" a "mzda" (jo, v běžné řeči se to často zaměňuje, ale u ekonoma?), tak možná dobrej je.

+1/0
12.3.2016 14:06

R57i93c55h64a68r93d 96V62a46c93e27k 5781888942298

Pokud stát chce, aby si ti, co pracují, zakládali rodiny, tak musí zajistit, aby se před bezdětnými kolegy necítili jako žebráci. A pokud zároveň nechce podporovat pořizování si dětí jako zdroje příjmu, tak sleva na dani z příjmu je ideální způsob.

+15/−1
11.3.2016 18:57

E41v37a 67H18u75r20t33o93v27a 9844486646448

Sleva na dani je jeden ideální způsob a další způsob, který by výborně fungoval je nevyplácet dávky na děti nepracujícím.

+5/0
11.3.2016 21:11

J10i83r28i 92A82n45d49e97r72l17e 8862980677

Asi jsem fakt už jiná generace. Ženil jsem se v 21 a ve 22 jsme měli dítě a věřte tomu, že jsme opravdu neřešili jestli za dítě dostaneme nějaké přídavky (tedy přišly vhod s mým tehdejším platem 2500,-).

+1/0
12.3.2016 0:08

J65o77s43e72f 83B87r31o23ž37e31k 7493225672571

Obdobně, akorát že můj nástupní plat vysokoškoláka (v 23 letech) byl 1700,-. A dávky? Nikdy žádné, jen těch 90 Kč přídavků na dítě.

0/0
12.3.2016 11:10

J63o76s70e25f 14B58r95o77ž28e11k 7433425492961

"Stát" nic nechce. To jen pár politiků snažících se o zvolení rozhazuje peníze ostatních.

Neexistuje žádný důvod, proč se snažit o nějakou populační explozi. Je to právě naopak, počet lidí je potřeba snížit (globálně). Jinak dojde ke katastrofě - její začátek možná právě vidíme - pomalu ale jistě se války a lidi před nima utíkající už k nám blíží.

0/−1
12.3.2016 11:26

R56i33c49h67a49r19d 42V88a31c42e96k 5271508172778

Současný stav je takový, že existuje skupina, která zažívá populační explozi a druhá skupina, která vymírá. Přitom náhodou je to tak, že ta vymírající tvoří valnou část hodnot. Pokud se do tohoto trendu stát rozhodne nezasahovat, už i mladší ročníky se dožijí stavu, že práceochotná menšina se nebude schopná postarat o práceseštítící většinu.

+1/0
12.3.2016 12:00

J43o15s35e34f 81B71r36o56ž13e38k 7123895462761

Aha a opět ten "stát". Kdo to je???

Nemáte pravdu ale naprosto v ničem. Měl byste zkusit trochu cestovat po světě a dívat se, jak to opravdu vypadá.

Práceochotných a práceschopných je hodně a to v podstatě kdekoliv. Mnohem méně je těch, kdo dokáží smysluplnou práci vymyslet, zorganizovat a následně její výsledek uplatnit. A tihle lidé se určitě nebudou rodit na pokyn toho vašeho "státu", politika ve smyslu dávky za děti vede naopak k růstu počtu těch práceseštítících.

A právě země, ze kterých lidé odchází, se s nimi zrovna moc nemazlí a platí platí tam to staré české - Kdo nepracuje ať nejí (aneb "Bez práce nejsou koláče").

0/−1
12.3.2016 13:16

O98n39d44ř89e73j 89Š86r63u98b12a34ř 1685421445736

problem je, ze vyssi platy dostanou i bezdetni, kteri nepodporuji budoucnost statu.

+2/−6
11.3.2016 18:55

P97a63v50e27l 43S23l74a19d60o76v69n10í30k 6217653597716

Platy ano, ale slevy na děti ne. Na druhou stranu, i bezdětný může být pro stát užitečnější než ti s dětmi. Záleží případ od případu.

+8/−1
11.3.2016 19:06

V64l89a90s96t16i52m60i29l 24S43v12o10b65o48d37a 7623588485864

Od Michla už nic nečtu - v OVM se předvedl jako typický pseudo ekonom, od té doby mě Michl nezajímá!

+1/−1
11.3.2016 18:42

P83a55v33e11l 89S78l67a30d73o68v75n96í49k 6397683777506

Měly by se zvednout platy při současném zachování či mírném snížení sociálních dávek tak, aby se vyplatilo pracovat. Pak dojde i ke zvýšení inflace a ČNB bude spokojená a bude moci přestat okrádat úspory. Minimální mzda by se měla pohybovat na 50% průměrné mzdy. Daňový bonus je nesmysl. Když někomu vyjde, měl by se spokojit s tím, že neplatí žádnou daň z příjmů.

0/0
11.3.2016 18:36

P46a66v54e12l 31S13o10b20o74t52k21a 5480174

Dávky nejsou milodary, ale pud sebezáchovy - aby nás na ulici nepřepadávali hladoví (a nemocní) spoluobčané.

A už dnes jsou velice nízké.

Spíš se ptejte jak je možné, že v Německu je při 4x vyšší průměrné mzdě, resp. při min. 3x vyšších průměrných nákladech práce nižší nezaměstnanost než v ČR.

Jsou Němci opravdu chytřejší a pracovitější, nebo jsou naopak Češi systematicky okrádnáni (německými vlastníky českých firem)???

+2/−1
11.3.2016 18:49

P51a80v33e80l 13S48l63a98d22o39v85n77í90k 6527263937716

Mzda ve státě je politické rozhodnutí. Když bude vláda platit své zaměstnance srovnatelně podle produktivity práce např. Německa, budou se muset rychle přidat i soukromé firmy. Současné sociální dávky jsou na přijatelné úrovni na pohodlné bytí. Lidem se nesmí vyplatit válet se doma, když za práci budou mít více než v dávkách.

+1/0
11.3.2016 18:54

P40a86v96e90l 94S13o46b64o80t55k23a 5360474

naopak, lidem se musí vyplatit chodit do práce - pokud od minimální mzdy odečtete náklady na oblečení a dopravu a stravu v práci a dostanete se pod životní minimum tak pochopitelně že se lidé chovají ekonomicky.

+3/0
11.3.2016 18:55

P66a28v22e32l 86S51l26a45d90o15v78n38í17k 6807753207776

To jsme se nepochopili - ano, lidem se musí vyplatit chodit do práce. Cesta vlády s razantním zvyšováním minimální mzdy se mi líbí. bylo by dobré ponechat ji plovoucí podle průměrné mzdy.. Osobně si myslím, že když zaměstnavatel nyní za práci odměňuje zaměstnance méně jak 15 000 Kč hrubého, měl by si tu práci buď udělat sám nebo takové podnikání zabalit.

+5/0
11.3.2016 19:01

J85o15s47e43f 64B23r57o22ž47e44k 7683985572341

Nejsem proti zvyšování minimální mzdy - jenže pes je zakopaný v tom, že jsou na ni navázány právě ta dávky. Zvýšení minimální mzdy znamená tedy automaticky zvýšení dávek. A to je problém. Je potřeba nejprve zrušit tenhle nesmysl a pak je možné minimální mzdu zvýšit i razantně.

+1/0
12.3.2016 13:24

A36l61o54i20s 72J54i14n11d10r57a 9800354187685

Stat, ktery se nehodla aktivne starat a podporit budouci generaci a ty, kteri tuto generaci plodi a staraji se o ni je totalne k nicemu a zakonite zanikne.

+1/0
11.3.2016 18:28

P82a23v36e35l 86S94o49b74o91t81k52a 5700104

Cílem je nahradit původní obyvatelstvo Evropy levnějšími, pracovitějšími a skromnějšími národy.

Zkuste se na to podívat z tohoto úhlu - a pak se spousta věcí vyjasní.

I to, proč je to kupodivu problémem celé EU a ne jen některých zemí

I to prtoč bylo v ČR zrušené společné zdanění manželů, proč jsou omezeny přídavky výší příjmů, proč živnostníci s paušálem ani ti kdo mají malé příjmy (pod 60 000 ročně) nedostanou bonus, proč se uvažuje o zavedení školného,....

0/−2
11.3.2016 18:33

P84a52v82e26l 87S65l77a27d82o95v18n31í16k 6767843577666

Souhlasím, že původní myšlenkou současné migrační vlny bylo dostat do Evropy levnou pracovní sílu. Jenže vyznavači islámu nemají zrovna dobrou pověst, co se týče pracovitosti. To měli raději zkusit přesídlit Číňany nebo Vietnamce.

+2/−1
11.3.2016 18:58

P18a56v54e73l 97S21o19b80o14t17k59a 5440784

To zkuste říct v Německu že jsou Turci líní.

Vysmáli by se Vám.

Hotely, restaurace - kuchyně, nádobí, uklízečky.... Muslimové (tj. Turci) jsou v Německu velmi významnou pracovní silou.

+2/0
11.3.2016 19:33

P12a48v72e69l 61S27l82a69d24o56v89n84í86k 6157153287196

Ano, ale ti Turci tam přišli v jiné době. Jestli se chtěli uživit, museli se snažit. Ti, co tam jdou nyní, se buď nepřetrhnou nebo nejsou kvalifikovaní. Ale co vidím v médiích, oni se těší hlavně na sociální systém.

+1/−1
11.3.2016 19:37







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.