Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byznys s demencí roste, vstupují do něj soukromníci. Chtějí změnu dotací

Česko musí řešit vážný nedostatek míst v domovech pro seniory s demencí. Pacientů přibývá rychleji než lůžek v ošetřovatelských ústavech. Do oboru razantně vstupuje soukromý kapitál, posílení služeb však bude znamenat větší nápor na zdravotní pojištění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23i94l31o39s97l14a96v 11S65e84d92l63á85č32e69k 6174454274841

A kde ti klienti vezmou 18000Kč?

0/0
27.5.2016 15:24

V94á48c65l42a10v 84Š30u73b80r53t 9927853288337

Když chtějí dotace, nebudou zajisté nic namítat ani proti cenové regulaci...

0/0
9.5.2016 10:46

L47u38m10í66r 88V88i93t88h45a 2227947606822

Kdybyste měl alespoň základní tuchu o dotacích, věděl byste, že dotace jsou zpravidla dvojí. První kategorie je spíš symbolická a pokryje pouhý zlomek neinvestičních nákladů. Přičemž do investičních nákladů nelze započítat třeba ani nájem.

Druhá kategorie dotací naopak pokrývá po určitou dobu veškeré provozní a často i podstatnou část investičních nákladů, přičemž podmínkou k získání dotace je to, že projekt negeneruje žádné příjmy, nebo jen velmi malé - max. 10 % výše dotace.

Ostatně - zkuste si to sám, vybudovat takový malý ústav pro dementní lidi. Pochybuju, že byste měl zájem to dělat. Tak nezáviďte.

0/0
9.5.2016 21:02

L92u15k25a66s 77K30n26a74p47p 5562616311548

Pracuji v oboru několik let na straně soukromého sektoru. Je potřeba říct, že legislativně a dotačně je to slušně řečeno paskvil, ale tento článek (již druhý za posledních 10 dní) nevnímám jinak jako masivní placená kampaň (nechci se rozepisovat o kvalitě článku, jelikož autor si plete pojmy a v porovnaní s hrazením služeb v nemocnici je úplně mimo mísu). Ano je potřeba změny dotací, ano je potřeba změnit úhradu od pojišťoven. Ale cesta jakou by přivítali provozovatelé nových zařízení není vůbec zaměřena na kvalitu, bohužel jen na kvantitu. Ze zdravotně sociálního hlediska je zařízení s kapacitou 150 lůžek jen králikárna, z pohledu developerů a investorů to znamená úspory z rozsahu. Je tedy logické, že nedochází k podpoře ze strany municipalit. Vyplácení dotací přímo seniorům v domovech není řešení, protože to jen zvýši tlak na kvantitu. Jediná možná cesta v případě lůžkových zařízení je přepočtený počet personálů na počet klientů a podle toho vyplácené dotace bez ohledu jestli to je soukromé nebo veřejné zařízení.

+7/0
9.5.2016 10:09

J76a39n 26Č56e72k97a73l 7399485934684

Je úsměvné, jak si to spousta lidí představuje jak Hurvínek válku.

Domácí péče? Jako že někdo z dětí opustí svoji práci, aby se mohl 24/7 věnovat nemocnému? To je jistě chvályhodné, ale z čeho bude žít v důchodu on? Ono to vlastně nebude potřeba, protože se jedná o takovou zátěž, že se ho nedožije... Ať se nám to líbí nebo ne, tak je specializované zařízení nezbytnost, a když chcete mít aspoň trochu servis, a ne nějaký blešák s jednou přetíženou sestrou na patro, tak to prostě na těch 25.000 měsíčně vyjde...

+5/0
9.5.2016 9:35

P50e55t37r89a 15H13e53l46i48k11a37r68o64v85a 9248654127584

Tak moje příbuzná pracovala v pražském domácím hospicu a lidé to tam tak dělali a dělají - buď jsou už sami důchodci, nebo prostě jeden z nich odejde z práce (třeba v případě dětských klientů). Upřímně, dělá to tak stále většina lidí, obzvlášť na venkově. Je spousta rodičů, co se starají o postižené, zcela imobilní děti sami 24 hodin, po léta. Sama znám dva případy, kdy se muži starali léta o imobilní matky až do jejich smrti, zvládli to a těší se dobrému zdraví.

0/0
9.5.2016 12:38

P98e80t48r45a 44H21e64l72i87k48a96r86o53v54a 9218554267314

Vůbec by mi nevadilo, kdyby do tohoto odvětví vstoupili i soukromníci. Ale bylo by fajn, kdyby poskytovali skutečně kvalitní péči a pacienti pro ně byli na prvním místě. Člověk by to i rád zaplatil (rodina se může složit atd.). Jenže tady mám často pocit, že i když platíte, tak pacienti stejně nikoho moc nezajímají.

+4/0
9.5.2016 9:03

J91a35n 68Č44e13k24a81l 7529495694604

Už dávno vstoupili, a sice je to drahé, ale služby tomu odpovídají.

0/0
9.5.2016 9:37

Š70a57r42k71a 80Č48i22h30a15l20o26v35á 9424246154498

Je to drahe, ale bohuzel sluzby tomu neodpovidaji. Tatinek byl pres 2 roky v Alzheimercentru v Pruhonicich a byla jsem svedkem spousty nepeknych veci (personal bral pacientum prinesene cokolady a jine pochutiny tak, aby to pacienti nevideli, personal si ulehcoval praci tim, ze i pacientum, kteri to nepotrebovali, daval pleny, v dobe kdy nepocitali s navstevou, byl tatinek predavkovavan utlumujicimi leky, neustale se ztracely bryle a obleceni atd.). Fluktuace pecovatelskeho personalu byla velmi vysoka, pry kvuli nizkym platum, takze podle toho - nezajmu personalu a leckdy i nedostatecne kvalifikace - ta pece vypadala. Samozrejme, nekteri osetrovaltele byli hodni, ale vetsina z nich byla vic nez lhostejna. RvPobyt pritom stal uz v roce 2010 pres 27000 Kc mesicne.

+4/0
9.5.2016 9:47

Š61a57r82k57a 19Č69i91h73a75l88o64v77á 9334636914708

Jeste bych chtela doplnit, tech 27000 Kc mesicne jsme platili my, jako rodina. Prispevek od statu ve vysi 12000 Kc pobiralo Alzheimercentrum jeste k tomu. Takze celkem na tatinka brali skoro 40000 Kc a to jsme si jeste i blbou mineralku nebo jogurty, ktere mel rad, museli zaplatit extra, pokud jsme chteli, aby mu to postavili na stolek. Jenze bez dohledu, zda to skutecne vypil nebo snedl, to moc smysl nedavalo.;-€

+2/0
9.5.2016 10:20

J93a21n 26Č89e63k24a72l 7159975344214

Tak to je drsné... Problém je, že člověk neví, čemu věřit. Pacient si nepamatuje, co bylo před dvaceti vteřinami, to by tam člověk musel dát skrytou kameru...

0/0
9.5.2016 10:33

Š21a74r10k35a 29Č97i73h29a94l66o22v50á 9114656674958

No oni dokonce nabizi pristup na webovku, ale jenom v urcitou dobu a z urcitych mist. Ale zorientovat se da alespon trochu tim, kdyz se tam objevite v dobu, kdy to nikdo neceka. Pravidelne navstevy v sobotu a v nedeli, na to jsou pripraveni. Napriklad po nas chteli, abychom tatinkovi udelali kufricek, kde mel fotky nas, vnoucat a vubec z rodiny. K tomu dalsi vecicky, ktere mu neco pripominaly, ze pry si to s nim budou prohlizet, aby si cvicil pamet. Dali jsme tam pasticku z vlasu, abychom videli, zda se kufrik otviral. A samozrejme ze vlas tam byl za 10 dni porad na stejnem miste. Jedine co fungovalo, dokud nasel tata cestu k vytahu a od vytahu, ze mohl na zahradu a ta byla pekna a udrzovana. Ale pacienti vozickari byvali videt jenom kdyz s nimi byl nekdo z rodiny. Zato personal u vedlejsich dveri s cigaretou v ruce nebyl zadna vyjimka.

+2/0
9.5.2016 11:42
Foto

B90á82r44a 95T51u28č54k40o30v96á 2244855466832

Zastáncům socialistické představy, že péče o seniory musí být státní a že je třeba zatrhnout vstup soukromého kapitálu do poskytování služeb, jen aby proboha něco nevydělali, si teď načrtneme funkci státního systému.

Ústavy sociální péče nejsou pro zřizovatele, tedy krajské úřady, nijak žádoucí, protože je musejí dotovat. Není tedy žádná ochota rozšiřovat síť (jak zmíněno v článku), to leda před volbami si zlepšení péče zahrnou kandidující strany do volebního programu. Až se dostanou ke korytům, provedou slibované změny: vyhodí stávajícího ředitele a dosadí svého kandidáta, který je před volbami podpořil, ačkoli problematice vůbec nerozumí (místo je totiž politicky důležité, neb ovlivňuje široký okruh voličů). Tím se rozeštve pečovatelský kolektiv, někteří odejdou, jiní jsou naštvaní, přenášejí to na péči o seniory, kašlou na práci. Dále se změní dodavatelé jídla, služeb, prádelna... opět ve prospěch spřátelených firem, jejichž služby jsou pochopitelně dražší. Všechno to je dražší. Nelze proto budovat další lůžka.

Cyklus se bude opakovat po čtyřech letech, až dojde alespoň trochu ke konsolidaci, scénář bude tentýž, jen v jiném politickém hávu.

Jediným řešením je adresný příspěvek na seniora a otevřít prostor soukromým profesionálům.

+3/0
9.5.2016 8:58

V76á58c83l57a80v 97Š74u62b45r78t 9597433958147

Jenže oni nechtějí žádný volný trh, nýbrž chtějí hybrid a vydělávat na dotacích. Za 27 tisíc si to mohou dovolit jen majetní, takže aby obsadili nové kapacity a nakopli zisky, potřebují "veřejnou podporu". Názvy těch firem jako "Senior holding" dávají tušit, že jim nejde o pár usoptěných milionů..

A malá otázka na závěr: jak velkou péči a pomoc lze očekávat, když na jedné straně jsou nemohoucí senioři a nevědoucí příbuzní a na druhé výhradní motivace maximalizací zisku? Potom už zbývá jen morální síla těch pečovatelů (kteří se ale nakonec také stanou oběťmi systému).

0/0
9.5.2016 11:20

V81l70a25d34a 94M28u80s32i63l 9380696918303

Ad Bara Tuckova

S termi msoukromnikym m to bude prast jak uhod...

Oni tem zamestnancum vic penez nedaji..Takze fluktuace, obcas se neco asi sni

0/0
29.5.2016 18:55

D68a15n31i82e87l 81J20a89n62k66o 9529839690302

Je opravdu načase říci NAHLAS a na rovinu že zdravotnictví je business jako každý jiný > to znamená je třeba generovat ZISK a opravdové zdraví je věc až druhotná.

A řeči o "poslání" lékařů jsou jen žvásty - poměr kvalitních vůči lemplům bude zhruba stejný jako v jakýchkoliv jiných odvětvích .

Čím dříve to člověk pochopí tím dříve pochopí že je třeba se starat sám a myslet na zdraví jako na svůj dar a svůj majetek ....

+8/−2
9.5.2016 8:06

L37u46m64í46r 17V32i50t58h59a 2817887896272

Přesně tak.

0/0
10.5.2016 6:55

D12a54v94i55d 87H87l76a15d57i24l 2955708607844

Opet jde jen o penize, tem, kterym nezalezi na nicem jinem.

Kdyz jsem byl jeste na stredni, tak v jednom nejmenovanem domove jsem si brigadne prividelaval a to co jsem zazil tam si pamatuji dodnes. Nerikam, ze tam byly zubozene podminky, ale pece a predevsim ucta tam chyběly a to citelne. Sestry na klid, nic neresi, pani prinesou obed, je zcela zrejme, ze bez pomoci se nenaji, tak za dve hodiny prijdou a obed ji vezmou bez toho, aniz by pani dostala najist. Jak uz tu nekdo psal, tak vychazky zadne, nikdo se o nikoho nestaral a to ani pote, co byli lezaci uz nekolik hodin ve vlastnich ......

A za to chteji takove castky? Smesne a spise k placi, inu CR..

+8/−3
9.5.2016 7:46

R24a29d13e72k 49J35a97n53a84t98a 9905616694792

Tak to je právě důsledek toho, že standardní úhrada je nízká. Tím pádem je těch zařízení málo, je převis poptávky a klienti (což není jen pacient, ale především jeho rodina) si nemůžou moc vybírat a tak přežijí i špatné ústavy. Jinak je dost ústavů, kde je péče dobrá - ale tam vám důchod a příspěvek státu nestačí, musít vytáhnout úspory či peníze od rodiny.

+6/0
9.5.2016 7:59

J20a54n 49Č93e97k64a17l 7459665204644

Pane Hladil, chtějí za to takové částky právě protože to tam takové, jak popisujete, není. Doporučuji takové zařízení navštívit, a porovnat to státní (které vypadá tak, jak popisujete) a soukromé...

0/0
9.5.2016 9:39

L95u91k24á78š 32Š68m74a56h46e35l 2387554182484

Moje přítelkyně pracovala v zařízení ryze soukromém, částečně soukromém a církevním (charitativním). To poslední je výrazně nejlepší v péči o pacienty, přesto, že je úhradově nejlevnější.

+1/0
9.5.2016 10:40
Foto

M63i29r58o68s95l63a35v 27S96t94e12i74n11e72r 6958774773615

Demence je v Německu obrovský kšeft. Pro případ demence si všichni Němci musí platit pojištění, ale dostat příspěvek z toho pojištění v případě, že dementní osoba žije v normální domácnosti je téměř vyloučené. Pojištění však hradí "pečovatelské služby" což je firma, která posílá své zaměstnance na pomoc dementním pacientům. Ty služby tak vysávají rozpočet té pojišťovny, často jí účtují nikdy nevykonané služby a často dementního pacienta i oberou. Pustit si do bytu bez dozoru cizí osobu je vždy ošemetné. Právě bezmocní pacienti jsou zdrojem lehkých příjmů.

+5/0
9.5.2016 7:24
Foto

M92a18r53i42e 82M74e62t40l26i15c33k53á 9811984401542

Nevím proč urážíte lidi, kteří pracují v oboru domácí péče. Nevím jak je to nastavené přesně v Německu. U nás jsou úhrady nastavené zákonem o sociální péči, kde u asistenční služby je přesně stanovena úhrada za hodinu. Asistenční služba si účtuje tedy počet hodin, které u klienta stráví. Co se v té hodině udělá je jedno. Jestli v té hodině hraju s klientem piškvorky, probírám staré fotky a povídáme si o nich, nebo meju nádobí a luxuji obývák je jedno. Je to hlavně o tom, že se mohu klientovi plně věnovat. Teď dokonce máme dva klienty, kteří jsou sice v "domově se speciálním režimem", ale dochází tam naše "domácí asistentky" protože nikdo není schopen klienta nakrmit - nemají na to čas.

+11/−1
9.5.2016 7:36

P43e44t58r75a 70H56e39l77i94k29a76r56o66v11a 9598684577754

Pán nikoho neuráží, jen popsal svou zkušenost. Chápu, že se zastáváte svého profesního stavu, když jsem psala nedávno podobný příspěvek, jak pracovníci docházející k seniorce jí zároveň odnášeli různé cennosti z bytu, tak jste reagovala stejně podrážděně. Samozřejmě je domácí péče, dokud je udržitelná, pro ty klienty nejlepší, ale zároveň i zde vedle těch poctivých mohou být a jsou různí vykukové, to je realita.

+2/0
9.5.2016 8:48

L62u10k93á30š 45M83a15l65í47č29e93k 3523232135437

Buď je chyba v článku, nebo neumím počítat. Cituji:

"Od klienta požadujeme 18 tisíc. Další náklady pokrývá příspěvek na péči (ten stát poskytuje nesoběstačným lidem ve výši 800-12 000 měsíčně)".

To znamená, že náklady na jednoho člověka mohou činit až 30 tisíc měsíčně? Vážně? Při průměrné výši důchodů v Čechách? V tomhle oboru se nepohybuji, mým "denním chlebem" je pediatrie, ale pokud vím od kolegů, tak tady v severní Anglii je upřednostňována (a státem podporována) v první řadě domácí péče. V další fázi nastupuje pečovatelská služba, která dochází do domácího prostředí seniora. Do specializovaných ústavů jsou pak senioři umisťováni až v posledním stádiu, kdy potřebují skutečně nepřetržitou péči a monitoring 24 hodin denně. Ovšem ani příspěvek rodinám, ani náklady v ústavech nedosahují takové výše! Nic tím nenaznačuji, nechci se pouštět do spekulací. Ale opravdu to na mě působí tak, že v Čechách se opět jedná na prvním místě o byznys a dotace, a teprve až na dalším místě je snaha o nějakou reálnou péči.

+22/−3
9.5.2016 7:12

R56a38d60e28k 12J90a46n77a75t46a 9635966164722

Ale ta částka se týká právě ústavů (kde je nepřetržitý provoz, takže si každého pracovníka vynásobte 4x). A člověk s demencí si ani na záchod nedojde. Ne, že by to nezvládnul fyzickyl, ale prostě tam netrefí. A když už tam je, tak neví co tam má dělat, protože to zapomněl.

+2/0
9.5.2016 7:34
Foto

M24a55r64i95e 15M45e40t59l22i98c74k70á 9151184201832

To právě v klidu zvládá domácí péče. Když jde člověk na záchod, tak ho tam doprovodíme a případně mu pomůžeme. Oproti "domovu" jsme ve výhodě, protože nás netlačí čas. Jestli trvá klientovi oběd hodinu, je jedno a pro klienty je i z psychického hlediska lepší, když jsou ve svém prostředí.

+3/0
9.5.2016 7:38

J52o16s72e22f 19Š71o98l49t55e84s 8264318280823

Mohu se zeptat, kolik za to berete? Protože podle mého názoru to děláte spíše jako životní poslání a platové ohodnocení je pro vás úplně na vedlejší koleji a tak úplně vás nezajímá.

+1/0
9.5.2016 7:40

R81a85d98e91k 32J73a38n55a17t66a 9135966264612

A vy máte čas 24h denně? Víte, že někteří lidé taky musí chodit do práce a v noci spát? Ne každý důchodce má partnera, který je tak starý, aby už byla taky v důchodu, a zároveň schopný to dělat.

V domově ti pracovníci nepracují zadarmo a pracovní dobu mají dle zákoníku práce.

+4/0
9.5.2016 7:44

S53i40m85o37n67a 91B93ě56l34á92k63o51v55á 2250501309293

jestli trvá klientovi oběd hodinu je jedno - vám, protože vy ji máte zaplacenou a čím dýl mu to trvá, tím víc pro vás, že? Rv

0/0
2.7.2016 15:00

L18u40k38á26š 88Š70m22a85h46e54l 2957974162184

No, ale je ústav a ústav. Je obrovský rozdíl v kvalitě péče. A bohužel ty soukromé instituce alespoň tady v jižních Čechách nejsou zrovna na špici, leccos se tam zanedbává, obchází, zjednodušuje. Vím o čem mluvím, přítelkyně v tomto oboru pracuje (ovšem v zařízení charitativního charakteru = sice málo peněz, ale fakt individuální péče o klienty, kapacita zařízení je 26, ne žádných 150, jako ty soukromé megainstituce).

+1/0
9.5.2016 7:58

J22o55s47e95f 24Š98o88l63t36e88s 8344618150383

Tohle záleží na nastaveném standardu. Je to o počtu lidí, kteří jsou k dispozici apod. Když to máte nastavené ve stylu 1 pacient = 1 člen personálu, což často bývá, tak se těm nákladům nedivte. Máte v tom totiž mzdy, stravu, samotné zařízení (budovy, vybavení apod.), energie. To mi 30kkč přijde ještě sakra málo.

+3/0
9.5.2016 7:34

F79r27a23n14t86i47š94e65k 86D44o64h68n72a51l 7314469964585

Chápete to správně. Trh bohatých je víceméně rozebraný, teď se v sudu hrabe blíž ke dnu, tedy začíná souboj o veřejné peníze .

+1/0
9.5.2016 8:19

J27a83n 50F95r18a29u36e31n40b54e14r49g 7915374647830

Domovy důchodců se zvláštním režimem. Zní to dost drsně...

+2/0
9.5.2016 6:53
Foto

M15a28r41i90e 21M67e23t55l68i13c40k54á 9351474411892

Zní to drsně, ale je to prostě domov důchodců na trochu jiném principu než ten "obyčejný".

0/−1
9.5.2016 6:58
Foto

M90a75r43i31e 86M83e19t92l77i65c17k50á 9611464511372

Já tedy nevím, ale na "západě" se jde cestou domácí péče v co největší možné míře. U nás mi to připadá, že domácí péče je stále jen ta "vzadu". Navíc na jednu stranu si zařízení stěžují, že je pro lidi s demencí málo míst, na druhou stranu si tam berou klienty, kteří ještě mohli být doma, neboť na tom nejsou s demencí úplně nejhůř. Takže ono to asi bude i v lecčems jiném, než jen v matematickém nedostatku míst v domovech se speciálním režimem.

+2/0
9.5.2016 6:52

L14u87k45á13š 14M15a46l58í70č94e37k 3143872815947

Přesně tak. O tom, jak to funguje v Anglii, se zmiňuji výše.

0/0
9.5.2016 7:15

J91o22s24e57f 26Š92o43l96t31e18s 8484238550603

Tak pochopitelně, že se lidé nechtějí o dementní lidi starat. Ona to není žádná slast. Ať už z jakéhokoliv hlediska...

+2/0
9.5.2016 7:36

P72e93t31r60a 13H50e47l11i38k84a85r38o83v60a 9908564147154

Domácí péče je jen ta vzadu, to jste řekla dobře. Neplatí to jen pro lidi s demencí, ale i pro jiné staré, nemocné atd. Často ani nemocnice neposkytnou rodinám pacientů žádné informace, jak pečovat o takového člověka doma, na co by měli nárok, jaké organizace by jim pomohly. Informovanost v tomhle směru je minimální. Řeší se jedině, do jakého ústavu by je vzali. Rodiny pak často ani jiné řešení než ústav vůbec nenapadne.

0/0
9.5.2016 8:55

Š95á70r24k37a 46M88a34t43y69á90š24o93v65á 1911905972969

u nás chtějí soukromníci od klienta 15.000,- pokud mi nestačí důchod, doplatí rozdíl potomci nebo příbuzní, další částku vyplatí na nemohoucnost sociálka..pokud vezmu 27.000,- a vydělím 30 dny, vyjde mi 900,-na den...senior sní jídla sotva za 150,- denně..takže zbytek jde na jeho pobyt, ale žádné all inclusive... ta péče tam taková není..občas za ním zajdou, když moc křičí nebo zvoní..ven je nevemou ani na oplocenou zahradu..že by je nakrmili, o tom se jim taky může jen zdát...a hygieně taky moc nedaj...jenže když zůstanu doma a budu se starat, tak mi stát takovýhle možnosti nenabídne...

+6/0
9.5.2016 6:47
Foto

M11a15r53i83e 40M56e90t82l38i71c87k19á 9821154741142

Záleží na tom, jak moc špatně na tom člověk s demencí je. Můžete chodit do práce a využívat domácí péči - tedy pečovatelky, nebo osobní asistenci. I na tu se využívá příspěvek na péči a platí se podle rozsahu hodin. U některých klientů se chodí jen v určité hodiny ráno, nebo v poledne, u některých pak je osobní asistentka přítomna po celou pracovní dobu rodinného příslušníka, který se jinak o svého staříčka stará.

0/0
9.5.2016 6:57

J42a26r84m46i44l56a 42P35í69c79h56o86v44á 5292927474843

A víte, na kolik taková péče vyjde? Vy dostanete příspěvek na seniora třeba 11.000, ale zajištění pečovatelské služby by vás vyšlo nejméně na 30.000.

+3/0
9.5.2016 7:38

Š62á89r50k60a 31M64a23t32y54á17š26o46v33á 1851845492889

řeším až to moc špatně..

0/0
9.5.2016 8:55

P32a74v16e61l 62Š53i72m27e23č60e10k 5143471181787

V takových případech zvonění personál NEŘEŠÍ. On ani takový pacient neví zda se chytil za zvonek a zazvonil...

0/0
9.5.2016 7:58

A49n33t30o24n33í53n 21T61i70c23h88e49r25a 6876458933706

Titulkáři, vzpamatuj se! Teď jsem asi minutu přemýšlel, jak a proč by měl být růst obchodu závislý na demenci obchodníka :-P

+6/0
9.5.2016 6:42
Foto

M47a54r96e27k 41B33a98š46i77s42t17a 7143222283160

No já zase myslel že se dočtu něco nového o naší politické reprezentaci.

+4/0
9.5.2016 6:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.