Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bohatství je pro Číňany modla, druhé dítě nechtějí, říká český manažer

Čína přestala být výrobnou levné masové produkce a v některých technických oblastech už předhání Západ, říká v rozhovoru pro MF DNES český manažer v Šanghaji Jan Pleyer. Ekonomický sprint je ale podle něj vykoupen ztrátou „sama sebe“. Lidé ve městech jsou posedlí konzumem, mít druhého potomka je pro ně příliš drahý špás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a29r19o44s68l45a60v 53P75o60l76e37n47s26k93y 5176954729

Muzete to upresnit ?

0/0
10.7.2016 19:12

M53a80r32t63i85n 92P20e80t69v95a62d 4860219897332

Předseda Mao se koncem 50. let pokusil o industrializaci Číny Velkým skokem, založeným jak jinak než na komunistickém direktivním plánování. Bezprostředním následkem nezodpovědného experimentu bylo zhroucení ekonomiky, provázené děsivým hladomorem s milióny obětí. Po pádu maoismu Teng Siao Pching nastartoval novou vlnu rozvoje na principech tržní ekonomiky, a tentokrát úspěšně. Překotný a do značné míry i nekontrolovatelný růst se nevyhnutelně podepsal na ekologii. Není to nic nenormálního - ještě v 60. letech se v oblacích smogu dusilo Los Angeles a další velká města a průmyslové aglomerace v USA (Detroit, Pittsburgh), ale i v západní Evropě - např. německé Porúří nebo britský trojúhelník Liverpool - Sheffield - Leeds. Náprava si vyžádala obrovské investice v rozmezí několika desítek let, a v Číně asi nebude o nic jednodušší ani rychlejší: pozitivní známkou je, že v posledních letech už jsou tam ekologická témata ventilovaná v médiích i na politické úrovni.

Čínská civilizace je ze všech dosavadních civilizací nejúspěšnější - už nejméně dva a půl tisíce let nepřerušila svou kulturní kontinuitu. Její jistotou je až dodnes konfucianismus - ten se promítl i do specifických rysů maoismu. Pro Čínu je osvědčeným zdrojem společenské stability, a je stěží představitelné, že by v dohledné době jeho určující vliv klesl. Jeho důsledkem je i autoritativní politický systém, vzdorující pokusům o moderní demokratizaci. Povinná úcta k autoritám a respekt k nadřízeným se z císařských dob přenesly i do časů republiky, a dodnes jsou určujícími prvky společenské hierarchie. Převládá mínění, že jejich destrukce by vedla ke katastrofálním následkům. Malou ukázku poskytla 80. léta, kdy Teng Siao Pching dlouho podněcoval mládež a studenty ke svobodnému vyjadřování kritických názorů a občanským aktivitám, které mu pomáhaly v boji se zbytky maoismu. Vše přirozeně vyústilo v hlasité volání po hluboké a rychlé demokratizaci, a zaskočený Teng to nakonec řešil násilnou akcí s nasazením tanků.

+4/0
8.7.2016 12:25

V11l26a70d27i95s11l27a12v 82B11u28r82y50š16e86k 1879382897584

no já jsem rád že jsem se narodil tady a docela se děsím toho, že bych se narodil v té nejúspěšnější civilizaci a užíval si tu jejich společenskou stabilitu

+1/0
9.7.2016 16:24

J90i47n62d87r42a 25V34o86š75t64a 1904884499862

Základní problém Číny, jako každé diktatury, je v tom, že se o problémech nemluví a někam se zasouvají. Jenže tím akorát rostou. Tak to bylo s životním prostředím a pracovními podmínkami, což vedlo k trvalé devastaci vodních zdrojů, krajiny a půdy, následně k tomu, že jídlo je v Číně považováno za víceméně jedovaté. Sice jsou přijímána opatření ke zlepšení, jenže už je dílem pozdě. A i Číňané přišli na to, že peníze jsou k ničemu, když se člověk bojí nadechnout a neví, jak vypadá modré nebe. Naši "liberálové" na to dosud nepřišli. Dalším problémem je venkov, kde vznikají pravidelně lidové bouře, protože lidé tam žijí na kraji bídy a otroctví a není nic snazšího než jim sebrat i to málo, co mají. Zejména ze strany developerů. V Číně nefunguje vymahatelný systém práva, ale vše je založeno na příbuzenských vztazích a známostech. Korupce je nezvladatelná a ani hrdelní tresty na tom nic nezmění. Posun nastal v pracovních podmínkách a hlavně v tom, že zaměstnanci začali být slušně placeni a vzdělaní zaměstnanci mají vyšší příjmy než tady na východě Unie. Ale mladí Číňané už nejsou ochotni dřít jako jejich rodiče. Je tedy otázka, jak dlouho a za jakých podmínek se současný režim udrží, přičemž asi pořád má podporu, zejména u té úspěšné části čínské společnosti, tj. ve městech. Ale kreslit to jako fungující stát, který brzy dožene Evropu, je nesmysl plynoucí z čínské propagandy. Mnozí mladí Číňané se snaží jít studovat do Ameriky a žít chtějí právě v Evropě. Opačně to nebude asi nikdy.

+10/−3
8.7.2016 10:24

P14a46v98e33l 89M10a70t36o78u49š61e67k 5190697738814

Nesouhlasím. O problémech se nemluví a problémy se odsouvají daleko více ve většině tzv. demokracií, kde je jakákoli regulace čehokoli natolik nepopulární, že se do ní žádný politik raději ani nepustí, protože by přišel o většinovou podporu. Zkuste u nás nebo v USA lidi zásadně omezit v používání aut, ve spotřebě vody atd.! Evropa a Amerika jsou např. daleko víc pod tlakem ropné lobby než Čína a zřejmě i než Korea a Japonsko. Proto se tady dělá vše proto, aby se příliš nerozšiřovaly elektromobily a elektroskútry. Co se u nás udělalo pro ochranu ovzduší od doby, kdy se odsiřovaly elektrárny? Já o ničem takovém tedy moc nevím.

+3/−4
8.7.2016 10:41

J17i33n95d61r98a 84V47o37š37t11a 1704234509462

když něco v demokracii problém je, tak se to nakonec tématem stane, protože se toho někdo ujme. Jiná věc je, že to třeba nic nepřinese. V Evropě platí přísné emisní limity, mnoho měst zakazuje vjezd do centra, obnovitelné zdroje energie se budují jako nikde jinde a německá vláda v červnu vyhlásila podporu právě pro elektroauta. Lobby tu jsou, ale dýchá se tu ve všech směrech lépe.

+3/0
8.7.2016 11:03

P90a22v77e95l 45M69a87t64o48u89š86e64k 5670237368744

Zkuste se na věci dívat trochu objektivně.

+1/−1
8.7.2016 10:42

L16u64k23a93s 56C67o91d86r 6868282970701

Hele, Jindro, kdyz pises o tech "lidovych bourich" na venkove - je ti doufam jasny, ze sem na diskuzi chodi par lidi, co jsou na tom cinskym venkove peceny vareny, protoze tam maj pribuzny?

+3/0
8.7.2016 10:49

J94i88n38d56r85a 41V57o49š88t23a 1334144939522

samo, tady jsou vždycky odborníci na všechno. Ročně je to 6-7.000 takových akcí. Ve skutečnosti možná víc, ale to se nikdo nedoví. No co jim zbývá. V jedné reportáži jsem četl, že si právě městští voliči pochvalují, že se v Číně nekonají volby, protože přeci o nich nebudou rozhodovat ti věčně nespokojení vesničani.

+2/0
8.7.2016 11:00

P83e15t73r 44S26t34r11a62k94a 9167107565893

No, to cislo mozna bude i pravda. Ale ta "boure" vetsinou znamena par desitek lidi. Nic masoveho.

+1/0
8.7.2016 11:06

L33u29k89a18s 27C70o26d68r 6598602400771

Ta "boure" vetsinou vypada tak, ze prijede par lidi od developera nebo z mistni vlady, vesnicani se s nima chvili hadaj, a lidi zase odjedou, aby navysili nabidku. Je to vicemene stejny jako rikat "lidova boure" tomu, kdyz se v Teplicich pohadaj dve romsky rodiny...

+1/0
8.7.2016 11:12

J36o65s85e84f 91K41o19p10e14c82k85y 9234522115

Snad z tohoto bruralniho obdobi rychle vyrostou... Takovym zpusobem si devastovat vlastni zemi v ramci honby za blahobytem je dlouhodobe neudrzitelne...

0/0
8.7.2016 9:50

P73a69v42e92l 32M56a39t51o33u29š97e15k 5160427768824

Jakým způsobem, buďte konkrétní. Jenže to byste to tam napřed musel poznat. Ujišťuji vás, že to, o čem se u nás 10 let kecá, se u nich za 2 roky začne řešit, v lepším případě i vyřeší.

+1/−1
8.7.2016 9:52

J34o54s43e65f 89K68o24p76e12c74k90y 9564842505

Konkretne to mate napsane i v samotnem rozhovoru. Stav ovzdusi a vod je v te zemi katastrofalni

+1/0
8.7.2016 9:54

P42a76v64e25l 96M56a36t65o38u82š48e83k 5410667868864

Podobně jako na Ostravsku, Mostecku, v mnoha místech Prahy apod., jenže u nich to má do značné míry může prach z pouští; u nás o žádné poušti nevím. Zhruba nějakých 80 % území Číny tvoří téměř nedotčená příroda. U nás to nebude ani 10 %. Navíc při jejich rychlosti i tyto problémy, které samozřejmě mají, vyřeší možná dříve, než se u nás začne stavět trasa D pražského metra.

+3/−2
8.7.2016 10:00

J34o76s32e31f 58K41o78p86e21c15k54y 9644902565

Mira znecisteni vzduchu i vody je v Cine a v CR neporovantelna. Staci se podivat na denni emise...

+2/0
8.7.2016 10:04

P65a82v66e82l 85M31a49t90o44u30š55e67k 5250607268164

Nemáte pravdu. V Číně jsou největším problémem prachové částice, které ale zdaleka nemá na svědomí jen znečištění. Ty bývají rozptýlené ve vzduchu i stovky km od nejbližšího města, třeba uprostřed pouště. Emise s automobilů řeší elektromobily, o kterých Evropa, ovládanou ropnou lobby stále nechce příliš slyšet, a samozřejmě i různými dopravními systémy v čele s vysokorychlostními železnicemi. Tvrdím, že oni si tyto problémy u sebe vyřeší do uspokojivého stavu dříve, než my je vůbec začneme skutečně řešit. Už jen proto, že u nich se o nich mluví, že se před nimi nestrká hlava do písku jako tady.

+2/−3
8.7.2016 10:16

J36o57s89e25f 49K24o33p63e91c11k97y 9764142915

Pravdu mam. Vase snaha je az komicka, zajimave je, ze vase "prachove castice z pouste" zacly hodne zlobit az v poslednich cca 10-15 let

+2/0
8.7.2016 10:21

P11a71v74e81l 27M65a27t58o79u65š46e43k 5410117758894

Ne, ty zlobily už dávno, osobně jsem takovou věc měl možnost několikrát absolvovat (nejlépe takový prach zalézá do mechanismu foťáku), ale před 15 a více lety u nás ještě nepanovala taková protičínská hysterie jako dnes, každá tamní mlha se automaticky nenazývala smogem a nebyly jí plné naše noviny a lidé o tom, co čtou v médiích, o něco víc přemýšleli. Komické je naopak vidět za všemi problémy světa Čínu, jak se to dnes mnozí snaží interpretovat.

0/−2
8.7.2016 10:31

J26o28s69e14f 77K95o73p75e16c51k58y 9124892845

Svadet vase lzi na neexistujici proticinskou hysterii jen ukazuje na vasi neschopnost konstruktivni diskuze... ;-)

0/−1
8.7.2016 10:36

P33a71v86e52l 29M82a92t43o42u60š87e77k 5760347778164

S blbem jako jste vy dál nehodlám komunikovat. Věřte dál propagandistickým žvástům a na konkrétní poznatky konkrétních lidí nedejte, ty zaručeně lžou!

0/−1
8.7.2016 10:46

J81o32s87e12f 84K78o17p98e23c14k96y 9974742745

Ano, poznatky konkretniho cloveka zijiciho v Cine mate v clanku... ;-D

0/0
8.7.2016 10:50

J16i24n67d94r42a 73V56o87š81t91a 1954814849182

Ve velkých městech je smog tvořený průmyslem, jakož i automobilovou dopravou. Problém čínských měst je obrovské přelidnění a léta ignorování jakýchkoli ochranných opatření ve vztahu k přírodě. Oni budou masivně investovat do poklesu imisí, ale ani tak se nedostanou na evropskou úroveň, protože v těch velkých městech u moře to prostě nejde. Do otrávených řek se život nevrátí usnesením politbyra za dva roky.

+1/0
8.7.2016 10:27

L26u98k28a49s 96C10o68d35r 6248872100531

To prelidneni neni zas az tak zasadni - kdyz clovek srovna velikost prumernyho bytu v pevninsky Cine a v HK nebo v Japonsku (o Singapuru nemluve), tak jsou to uplne jiny cisla. Cinani maj v tech mestech daleko vic prostoru...

+1/0
8.7.2016 10:48

J64i86n39d24r84a 93V67o67š53t73a 1204814919132

ale ne na ulici, pravda. Stačí navštívit Šanghaj, aby člověk viděl, že tudy cesta nevede.

0/0
8.7.2016 11:04

L58u93k50a94s 15C12o92d97r 6818232840571

V Sanghaji sedim prave ted. Prijde mi to naprosto v pohode i ve srovnani s Prahou. Kdybys rekl jako priklad mesta s nedostatkem mista na ulicich treba Peking nebo Chongqing, tak by to znelo duveryhodnejc :-)

+1/0
8.7.2016 11:09

J11i74n16d79r98a 78V94o87š19t68a 1584664169112

ve srovnání s Prahou... ach, ach. Praha vychází ve srovnání s jakýmkoli asijským městem jako místo vesnického poklidu. Asi vyjma Karlova mostu. Já jsem v Šanghaji nebyl, klidně doznávám, ale znám tři lidi, co tam byli při různých příležitostech a líčili to v zásadě stejně. Možná jsi tam dlouho a už ti to nepřijde.

0/0
8.7.2016 11:14

L24u27k64a52s 88C46o56d92r 6508742840291

Hele, ja se pohybuju vicemene vsude po svete, a nikdy bych Sanghaj nedaval jako priklad prelidnenyho mesta, kde kolabuje infrastruktura. I v ramci Ciny je Sanghaj hodne v pohode - tech lidi je dost, ale system dalnic, metra a verejny dopravy je neskutecne efektivni. Nenajdes tady tak sileny dopravni zacpy jako treba v Pekingu (o Sao Paulu nebo treba Bangkongu ani nemluve).

+2/0
8.7.2016 11:30

P82e96t60r 65S15t25r38a37k92a 9917607725733

Tak Praha je male mesto. Vsechna vetsi mesta maji problemy s dopravou. NY, LA, Berlin, Pariz, Rim... A to jsou vse mala mesta v porovnani se Sanghaji, Pekingem, ci Shenzhenem. Ve vsech techto mestech jsou oblasti, kde je lidi hodne, pak oblasti kde jich tolik neni. Shenzhen kde ziji je 8. nejhusteji osidlena aglomerace na svete a ma nejvetsi pocet lidi / km2 v Cine. Presto to je uplne v pohode az na urcita mista (trhy kuprikladu). Navic sednu do auta a za 30min jsem na liduprazdnych plazich, nebo v horach kde se muzu koupat pod vodopadem. Opet nikde nikdo.

+1/0
8.7.2016 11:32

L40u86k14a93s 89C45o82d88r 6138862740431

Tak nejak. Kdyz se potrebuju v Sanghaji dostat autem z okraje Puxi nekam na Pudong, tak mi to vetsinou trva min casu nez v Praze cesta z Dejvic do Strasnic. Neprijemny zacpy jsou akorat v uzkejch ulickach kolem Huaihai road a pak samozrejme na dalnicnich krizovatkach u satelitnich mest, ale to je vsude na svete.

+1/0
8.7.2016 11:38

E39v34a 48J11i17n34d41r94o79v94á 3964373529637

No, tak to nevím. V Číně jsem byla - ve městech nevidíte slunce - je zahaleno ve smogu. S oblastmi, které jste uvedl to je naprosto nesrovnatelné.

0/0
9.7.2016 12:35

V43l38a78d18i31s66l90a77v 57B58u52r98y60š38e12k 1409782207844

tomu věřím, u nás 10 let, u nich 2 roky a za Stalina v Sovětským svazu by to vyřešili za půl roku

0/−1
8.7.2016 10:26

Z32d74e90n88ě35k 84V67a29l77e93n45t89a 3765500358114

No duleziteho manazirka jiz taky zpracovali :-D...

To jsou velkolepe slinty o cistote mest a krase vystaveneho betonu a drancovani prirody za kazdych podminek :-P...

0/0
8.7.2016 9:45

L53u19k94á64š 18P52a61v75l89á57s18e73k 8121919499261

Konečně taky někdy zveřejní rozhovor s někým, kdo tomu opravdu rozumí, a ne jen s nějakým sluníčkářským teroretikem, který sice neví nic, ale je skálopevně přesvědčen, že Čína, Rusko atd. jsou ti největší vyvrhelové na světě. Z tohoto vnímám, že dotyčný ví, o čem mluví.

+4/−4
8.7.2016 9:42

P85a51v30e88l 52M49a52t32o63u46š22e83k 5220687758574

Souhlasím. Konečně trochu objektivní slova. Rozhodně daleko lepší než neustálé plivání na Čínu za vše, co dělá, místo snahy dělat to lépe než ona. Každopádně to vypadá (v souladu s tím, co jsem v té zemi poznal osobně), že tam problémy existují, ale - na rozdíl od Evropy, kde se o všem hlavně žvaní - se dost rychle řeší.

+2/0
8.7.2016 9:51

L34u37k58a30s 83C54o75d78r 6238242980771

Ja se obavam, ze tomu prave moc nerozumi. Jeho interpretace, ze soucasne "utahovani sroubu" administrativy XJP nebude mit na obchod vliv, je hodne neobvykla. Problem je podle me v tom, ze nedokaze rozlisit mezi tim, do jake miry "chrani" regionalni vlady zahranicni firmy pred destruktivnimi navrhy z Pekingu tim, ze implementaci novych pravidel a narizeni zamerne zdrzuji nebo bojkotuji, a do jake miry je ona "ochrana" dilem Pekingu. Kdyz se clovek podiva do zakulisi cinske politiky (zvlast na souboj mezi sanghajskymi liberaly a hardlinery z Pekingu a stredni Ciny), tak se musi budouciho vyvoje spis obavat. Da se ocekavat, ze Peking bude programove posilovat svuj vliv v liberalnejsich provinciich a zahranicni firmy budou mit problemy.

+1/0
8.7.2016 10:01

P75a93v27e85l 54M28a13t34o29u46š58e14k 5660717118714

Tak to nemohu posoudit, nejsem ani ekonom, ani politolog a informace ani znalosti z takových oblastí nemám. Já spíš měl na mysli jiné aspekty rozhovoru, než čistě ekonomické. Např. elektromobily, poměry v rodinách, myšlení lidí atd.

0/0
8.7.2016 10:23

L40u76k62a30s 81C60o48d74r 6438282420411

Pomery v rodinach jsou vylicene bohuzel dost nepresne (viz komentar Petra Straky, ktery ma stejne jako ja cinskou manzelku)

0/0
8.7.2016 10:24

P74a51v74e37l 49M74a56t68o29u35š39e92k 5640507378874

Ok, nic proti.

0/0
8.7.2016 10:48

P77e53t62r 21S52t14r48a45k60a 9777947255553

Cast rozhovoru je tak nejak OK. Akorat pan nema moc zkusenosti s cinskou rodinou, vztahy atd. To mozna prameni z toho, ze zije v ceske komunite. Proto jsou nektere jeho nazory odlisne od reality. Cinane deti chteji. Vetsinou dve. Tech lidi, kteri deti nemaji moc neni. Jen se posunul vek, kdy deti maji... Tak jako napr. v CR. Navic majetek hromadi prave pro rodinu a aby mohli detem doprat to nejlepsi od jidla az po vzdelani. Samozrejme si dopreji i pro osobni spotrebu, ale neni to prioritou. Taktez to o hrani her misto poznavani neni pravda.

+4/0
8.7.2016 10:05

L51u52k35a85s 70C58o77d70r 6318632910251

Presne tak, to je i moje zkusenost ze zivota mezi Cinany...

+1/0
8.7.2016 10:10

V42l51a14d47i68m64i40r 32H59a95u88b65e30r87t 2706130392

Je videt panove, ze to tam dobre znate, vite jak to tam chodi a nenechate se "opit rohlikem" R^

0/0
8.7.2016 12:19

K75a70r78e41l 23U76r82b14a17n 2924914591279

Asi žije ve vyšší třídě.

0/0
27.7.2016 13:01

S55t88a70n95i20s62l43a97v 90S22t63u91p94k54a 6631685645820

Až na to, že totalitní režim tam přitvrzuje, jak sám říká. Stále častěji dochází k zatýkání nepohodlných lidí a odvážení na neznámá místa. Nikdo jim ani nechce dělat právníky, protože ti jsou zatýkáni též jako výstraha.

+1/0
8.7.2016 10:22

P87e74t41r54a 92H22e82l29i73k31a42r61o71v48a 9728424507984

Zrovna nedávno jsem někde četla (HN?), že Číňanky berou útokem kliniky umělého oplodnění, aby ještě stihly druhé dítě, když už se jim třeba blíží čtyřicítka.

0/0
8.7.2016 8:44

J93á34n 77K18o68t40ú84č 2586254488276

V tomto začína byť Európa úplne rovnaká, nie náhodou?

+2/0
8.7.2016 8:54

P31e29t44r 51S20t14r83a84k11a 9957587225903

To je pravda. Nerekl bych hromadne, ale tendence se zvysuje. Taktez nektere resi vzhled po tehotenstvi, atd.

0/0
8.7.2016 10:07

J87a21n 65Č39e50k25a28l 7619145634744

Aby technologicky nedoháněli, když pirátsky nakradli co mohli...

+8/0
8.7.2016 8:44

J40o14s78e15f 10S69v43á96r44o11v51s12k97ý 3191606443875

To samé by se dalo říci o Japoncích. A co odliv mozků z Evropy do USA po válce, také něco podobného.

+1/0
8.7.2016 9:13

J56a48n 12Č45e21k86a29l 7579745544174

Nevím, nakolik Japonci kradli know-how, ale přetáhnout si lepší nabídkou osobu mi přijde jako férová hra... Zato koupit si jeden kus, obkreslit, a vyrábět pod vlastním označením, jako to dělali a dělají Rusáci a Číňani, to je prostě krádež...

0/0
8.7.2016 9:43







Najdete na iDNES.cz