Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Studie: Cukrovarníci platili vědce, aby ze srdečních chorob vinili tuk

Potravinářský průmysl se snažil víc než půlstoletí penězi ovlivňovat vědu o výživě a zdravotnictví, tvrdí nová studie kalifornských výzkumníků. Vědci z Harvardu podle ní zkreslili fakt, že konzumace cukru má nějaký vliv na kardiovaskulární nemoci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M69i34l72a39n 82R66a93d35e45k 3167966871891

a proto je dobre na vsechny ty studie kaslata a ridit se zdravym rozumem

0/−1
18.9.2016 0:29

P16a49v16e46l 79C39h94a37m26r89á42d 4867700819915

Kdysi se jedl Mamut i s tukem a nevyhynuli jsme, od doby co je plno sladkostí v regálech je to sama mrtvice, infarkt, vysoký tlak atd. Jasně, že cukr je ten civilizační jed a ne tuk. A pak to jde ruku v ruce s farma průmyslem, tablety na tlak, cholesterol atd. Kdo se chytí do pasti začarovaného kruhu, má to spočítané.

+1/−1
15.9.2016 13:51

L98a63d47i86s52l29a29v 18M34a21t89u80l59a 3571459590322

Zkuste použít selský rozum a zahrnout do úvahy např. střední délku života.

+2/−1
16.9.2016 12:57

P37e30t69r 71M38a40l27i73š42k42a 6521445401523

To samé se týká i GMO , ale na to si budeme muset ještě počkat než se to provalí.

+2/−4
14.9.2016 16:57

I21v83a 12V35a81l67č20í44k70o85v40á 3800349899

8-o

+1/−1
16.9.2016 9:31

V57á45c79l80a39v 20Š58u50b22r29t 9707333308227

...zaplatila si Unie výrobců tuku;-D

Je asi zřejmé, že cokoli ve velkém množství je zdraví škodlivé, jednoduché cukry a špatné tuky tím spíš. Druhou věcí je, že průmyslová potravinářská výroba se bez nezdravých přísad asi neobejde. Jídla je zkrátka potřeba hodně, je třeba nasytit obří megalopole a tak všechno prostě nemůže být bio.

Horší je to ovlivňování veřejného mínění a manipulace, která je, jak tu napsali už jiní, dnes všudypřítomná. Říká se jí nevinně píár. Smutné, že se k něčemu takovému propůjčí i "vědci".

+2/0
14.9.2016 16:11

J20a86r76o72s93l68a77v 96V57y31c62h90o22d92i59l 8834415565

Tohle jsou staré a bohužel stále platné metody, které se zdaleka netýkají jen cukru. Kéž by to bylo jen o tom cukru...

+4/−1
14.9.2016 14:32

P15a36v25e96l 61S71v14a30t93o70š 2706813636581

Je to porad dokola...vsechny tyhle spolecnosti maji zajem jen vydelat poradnej balik...a je jedno jestli jde o potraviny, leky, kosmetiku.... dneska uz si snad nikdo nemysli, ze to delaji kvuli nasemu zdravi a blahu...jen potravinari, co si dovoli dat do jidel urcenych detem.....chemikalie, sracky, barviva, toxicky jed...a vyrobci??? vse je posichrovane statem a vse je v poradku...tech latek je tam takove mnozstvi, ktere telu nevadi...a jake mnozstvi je tedy ok, aby se neprekrocila davka??...jedno šmouli piticko je ok ale dve uz jsou toxicky???....

+2/−1
14.9.2016 14:13

I47v96o 33G82o19v66a86n 1643229607

To je panečku svoboda, to je demokracie8-o, někdo nás tráví jídlem a my si o tom můžeme leda tak povykládat. Ale nic se tím nezmění ;-O

+4/−4
14.9.2016 14:02

P86a57v27e48l 96S65v90a38t87o24š 2276933956231

zmenit to preci muzete vy...vy a jen vy...co vam brani...zacatky jsou tezke...ale jde to...u me to nastartovalo kure koupene v albertu, ktere smrdelo jak kdyz si nekdo ulevil....bylo to pred 3 lety...od te doby uz jsem v supermarketu nebyl....jezdim si pro zeleninu kousek za prahu, pro maso taky....kdo chce neco zmenit hleda zpusob, kdo ne hleda duvod...

+2/0
14.9.2016 14:19
Foto

J34a15n 68K73r74o17p35á75č 4663149533253

Otázka se nabízí..: Existuje něco, cokoliv, čemu je možná dnes věřit..?

+6/0
14.9.2016 13:16

M68a75r73t73i68n 49N23o64v19o14t53n64ý 7323375790425

A co takhle věřit svému rozumu.

+5/0
14.9.2016 13:44

F92i49l40i52p 10S20o58k14o97l 2230891150

Budhovi také lze věřit.

0/0
16.9.2016 23:12

J34a21r90o22s94l81a95v 24B63i24r54n76e79r 4418145292608

Je to tak...jednoduché cukry a ztužené tuky,jako je Hera a podobně.Na smažení nepoužívejte slunečnicový olej,vyhýbejte se ztuženým rostlinným olejům.Margaríny jsou dalším viníkem.

+1/−2
14.9.2016 13:08

M13i50l46a36n 91D81v26o73ř10á24k 3579264694756

Problém nemusí být jen jednoduché cukry, ale sacharidy obecně (škrob je polysacharid, cukr sacharóza - disacharid). Co se týče ztužených cukrů, tak parciální hydrogenace generuje tran nenasycené mastné kyseliny, které jsou škodlivé a jsou i v živočišných tucích.

Existují slunečnicové oleje, které mají vysoké procento kyseliny olejové, která je vhodná pro smažení. Jeden z nejlepších olejů na fritovaní byl fritol, tehdy ještě vyráběn pouze ze slunečnicových semínek...

+1/0
14.9.2016 13:36

P55a59v18e39l 96S23v40a69t50o41š 2646773786941

ja myslim, ze nejlepsi je vyhybat se vsem marketum...cokoli nejak upravene, zabalene,v konzerve neni cerstve a neni dobre....nakupuji u malopestitele, chovatele a jsem v poho....

0/0
14.9.2016 14:15

J62a72n 67N16o38v52á93k 7710525776416

Svět podvodů, lží, ziskuchtivosti a mocichtivosti. Hlavní je selský rozum, všeho s mírou a umět říkat NE.

+5/0
14.9.2016 13:06

J39a73n 48H93a66v47r97d93a 3476974272706

Je toho mnoho, co musí 95 % občanstva zkousnout. A to ještě neví (snad naštěstí) všechno.

+1/0
14.9.2016 12:49

P11a17v16e30l 42H10o15r71á23k 8131313205372

To číslo bych zvýšil.

0/0
14.9.2016 12:50

J56a51n 87H26a80v82r16d40a 3966664482906

To asi nebyli čeští cukrovarníci, kteří by podpláceli vědce. :-P

0/0
14.9.2016 12:47

P74e82t92r 66K83o40l95á45ř 8115651985311

Poměry se ale začínají měnit a lidé více přemýšlejí nad tím, co kupují. Schválně si všimněte, jak jsou v marketech neustále v akci všelijaké zbytečné sladkosti nebo výrobky s palmovým tukem, apod. Je znát, že už není taková poptávka jako dříve, i když to nebude asi nějak dramatický propad.

+3/0
14.9.2016 12:44

E32v61a 71H47a15s27n36í51k38o66v20á 1954191766664

Anebo jsou normálně předražené, když mají pořád na akční ceny.

+2/0
14.9.2016 12:51

P24e21t40r 13K49o67l39á67ř 8265221155391

Předražené jsou samozřejmě, nečokoláda bez kakaového másla nemůže stát stejně jako čokoláda, která ho obsahuje (např. Lidl).

+1/0
14.9.2016 12:56

P71a35v73l35a 89N52o65v93á 3295218679340

To je tim, ze valna cast lidi nepouziva selskej rozum...

0/0
14.9.2016 12:39

P79a40v95e62l 18H72o95r56á16k 8721803345692

Jak jste z toho, že cukrovarníci upláceli vědce, vydedukovala, že těm vědcům valná většina lidí věřila?

+2/0
14.9.2016 12:51

P62a59v63l92a 93N54o35v10á 3875638269630

Bych se nedivila :-)

0/0
14.9.2016 19:26

J41u30l53i53u82s 47C13h52a16l33o18u70p75k59a 4522259580331

Najednou to objevili. Asi těm vědcům přestali platit.

0/0
14.9.2016 12:39

M97i53l49a64n 37D92v11o11ř35á66k 3429334904756

O tom, že za obezitu a kardiovaskulární nemoci může cukr, sladké výrobky z cukru a v Americe z upravených kukuřičných sirupů, se ví jíž dlouho. Je dobře, že to někdo konečně začal zkoumat, i když to není nic nového - biochemie je prostě taková a z acetylCoA se mastné kyseliny dají udělat.

Je tomu jen pár let, kdy se prokázalo, že cukr skutečně škodí a je karyogenní. Tehdy přestali dělat zubní pasty s cukrem...

+2/0
14.9.2016 12:23

S79t97a75n52i52s12l32a35v 77S80t63u38p50k92a 6261435115200

No, naštěstí se vědní poznatky nezakládají na tvrzení jedné instituce či studie v 60 letech kohokoliv, kdy počet studií byl omezený, ale na poznatcích všech studií a jejich opětovným ověřováním, zopakovatelnosti dat, ze kterých se dochází ke konsenzu v metaanalýzách, kdy záleží na zopakovatelnosti a ověřitelnosti účinnosti a bezpečnosti u čehokoliv.

Pak existují ale novináři, jež si interpretují vše po svém, vytáhnou si nějakou studii a napíší "vědci zjistili" nebo naopak "vědci zatajovali" a píší zaručené zprávy o tom, co je a není bráno jako fakt a co je a není zdravé, co léčí a neléčí, byť se na tom vědecké poznatky nezakládají, jež se přehodnocují neustále

Ve výsledku vždy pouze závisí na procentuální účinnosti a bezpečnosti jakékoliv látky, v daném složení a skupenství, na přijímaném množství v určitém časovém horizontu, na jejím odbourávání z těla chemickými přeměnami, vylučovacími mechanismy atd. a navíc ještě v závislosti na predispozicích a akutním či aktuálním fyziologickém stavu každého jednotlivce zvlášť.

Pokud tedy budeme chtít tvrdit, že je něco bezpečnější a účinnější či nebezpečné, nebezpečnější apod., musíme to doložit studiemi a ověřit daná pozorování a potvrdit účinnost a bezpečnost všemi možnými stranami po světě, kdy se tak dochází ke konsenzu.

V 60. letech při malém počtu studií a propojenosti světa, slabší metodice, sběru dat a technologiím jistě mohli snahy lobby projít lépe. Dnes ale zkoumá celý svět. Permanentně i zpětně se ověřuje vše nejrůznějšími stranami a všechny tyto studie se pak ověřují v metaanalýzách (publikované i nepublikované) a následně i tyto metaanalýzy, kdy do studií nahlíží všichni a všichni je opět znova ověřují. Problémem se ale stávají drahé lokální neregistrované terapie jako třeba MDM apod. (prof. Kvapil, Zadák, Sobotka)

Dnes se také striktně sleduje po celém světě nejen správnost užité metodiky, zopakovatelnost účinku a možnost ovlivnění závěrů a než se vůbec dojde k nějakému konsenzu, vyžaduje to moře času.

+5/−1
14.9.2016 12:03

S51t64a64n72i23s75l92a60v 51S80t21u46p20k81a 6421415905760

Co se týče reg. léků, tak je situace zcela stejná s tím, že navíc, aby se terapie dostala na trh, musí projít 4 fáze výzkumu, kdy dopředu nikdo neví, co bude účinné a bezpečné. Fáze trvají min. 6 let (ideálně) a každá musí projít ověřením na účinnost a bezpečnost. Na trh projde sotva 5 procent ze všech terapií a desítky miliard dolarů se vychodí každoročně oknem.

Nicméně tím nic nekončí a následně dochází ke sběru dat ze všech nemocnic atd., jež se ověřují a připisují další možné kontraindikace dle různé fyziologie a predispozic jednotlivců. Účinnost a bezpečnost se pak ověřuje mnoha stranami.

Tak se i stává, že jsou některé léky staženy či se změní medikace.

Při permanentním ověřování nejrůznějšími stranami po celém světě lze stěží dnes něco překroutit či zatajit a naopak spíše dochází k dezinterpretaci čehokoliv na základě výsledku jedné studie, kterou novináři vypíchnou.

Možná si ale, nejen cukrovarnický průmysl, platí dnes celý vědecký svět a vědci jsou poté hyeny a masochisté, když těmi látkami sami cpou nadmíru sebe i své děti.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny (registrovaných terapií), ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné a další jiné vykuky, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

+3/0
14.9.2016 12:05

J82a10n 72H55a10v72r75d67a 3116984512186

Hlavně by lidé v jednoduchých a dobře zodpověditelných otázkách si neměli nechat hlavu motat tzv. vědci či vědeckými studiemi. To vždy někdo zaplatí a účel světí prostředky, že.

+1/−1
14.9.2016 12:52

S84t90a64n31i81s36l20a16v 84S10t59u91p59k50a 6231415705800

Hlavně by si lidé měli uvědomit, že jsou nevědomky obětí vlastních logických klamů, kdy takto uvádí nevědomky sebe i ostatní v omyl.

+2/0
14.9.2016 13:00

J94a18n 12H48a60v11r47d94a 3636914962546

Myslíte tím ty vědce? Ti by přece neměli podléhat sebeklamům a uvádět ostatní v omyl. Zvláště zavrženíhodné je, když to dělají za jidášský groš.

0/−1
14.9.2016 13:09

S73t93a18n43i95s30l80a87v 98S15t31u83p91k81a 6491795945580

Všichni podléhají logickým klamům, jimiž si dokládají svá přesvědčení, kulturní vzory, je to přirozená vlastnost mozku a proto se právě musí dělat neustálá ověřování v zaslepených, randomizovaných studií atd. apd. všemi stranami a vycházet z dat, které jsem napsal.

To samé děláte vy nyní, když vytváříte jednoduchá zobecnění, i když jsem jasně napsal, jaké poznatky a jaký konsenzus se bere v potaz a jakým nešvarem trpí novinářská obec, protože sami samozřejmě vyznávají svá přesvědčení a kulturní vzory a interpretují si nevědomky vše po svém.

Právě proto, že existuje tato přirozenost mozku a taktéž zneužitelnost čehokoliv, je nutné vycházet z neustálého ověřování všemi stranami a nezáleží na jednotlivých studiích, které mohou být ovlivněny kulturními vzory, logickými klamy či přímo účelově v zájmu jakýchkoliv skupin a subjektů.

U neregistrovaných terapií, pak samozřejmě procento ovlivnění roste ne ́měrně nad rámec pro doložení funkčnosti drahých doplňků stravy a terapií (viz. zmiňované MDM).

Lidé přirozeně a nevědomky užívají logické klamy každý den a chybně interpretují jakákoliv fakta (ať již relevantní či irelevantní) k obrazu svému. Jedná se do značné míry o přirozenou vlastnost mozku, jež od narození přejímá informace z okolí a vytváří si nějaký svůj obraz, se kterým se ztotožňuje a zapadá do formální dedukce, která není nutně špatná, ale mnohdy klamná, kdy se vědomě a častěji podvědomě, chceme ztotožnit se svým přesvědčením skrze logické klamy, kdy si i mozek vyrábí falešné vzpomínky. Mozek tak ulehčuje své energetické náročnosti.

Kritické myšlení tak obnáší často velké sebezapření, kdy relevance odporuje našemu přesvědčení a kulturním vzorům.

+4/0
14.9.2016 13:21

V58á43c96l30a13v 43Š15u45b39r62t 9837863718287

V tom všem máte úplnou pravdu. Jenže přes existenci objektivních poznatků a vědecké metody, stejně mnohdy nakonec "vyhraje" zjednodušený novinový článek propašovaný do veřejného prostoru, mnohdy v rámci PR nějaké firmy. Za ním jsou totiž peníze a ekonomické zájmy, stejně jako mají ekonomické zájmy vydavatelé novin. V takových podmínkách nějaká vědecká pravda nemá moc šanci.

+2/0
14.9.2016 16:20

I19v39o 36G65o82v25a54n 1913599817

No jo, další uplacený "odborník" Rv

0/0
14.9.2016 16:48

J80a89n 86Š28e56d78ý 5608661988150

a co napsat podobny clanek o farmaceuticke mafii? ...ja vim, to se nesmi :/

+11/−1
14.9.2016 11:58

M43i62c57h52a90l 73D37o60l90e28ž13e22l 8429123731627

kdyby se to nesmělo, tak nepíše každej kdo má dvě mozkový buňky a klávesnici konspirační teorie s farmaceutický mafii. Vítej do řady chytráků, který uprostřed řeky křičí, že nekdo ukrad všechnu vodu :-)

+7/0
14.9.2016 12:01

P55a83v96e79l 13H65o83r24á48k 8221563865882

Nejste náhodou lékárník?

+2/0
14.9.2016 12:06

E60v11a 27H86a65s84n56í81k82o74v18á 1874931116404

Mafie je možná silné slovo, ale někoho z lobbingu jsem poznala. :-)

0/0
14.9.2016 12:52

P78e67t56r 83M53a93l33i76š69k29a 6111765771423

Hlavně že vy máte jednu pač věříte všemu co vám oficiální cesty zdělí. Není lepší krytí, než konspirační teorie.

0/0
14.9.2016 16:56

M14a77r27i49a70n 40K27e85c35h75l27i26b79a71r 3190873909

Bez cukru (myslím stolní sacharózu) se dá vcelku spokojeně a dlouho žít. Vynecháte-li jej ze stravy natrvalo, tak se vám nic nestane. Možná budete mít nějakou dobu abstinenční příznaky, ale nic se vám nestane.

Bez tuků natáhnete brčka. Ty jsou pro nás totiž esenciální. Naše tělo je dost zásadním způsobem používá jak k vlastní stavbě (např. mozková tkáň je z větší části tuk), tak k rozpouštění vitamínů A, D, E, K.

+4/0
14.9.2016 11:48

D19u64š52a45n 80V64e71s42e94l36ý 8342575665648

mam zvyšeny cholesterol a zle tuky. Vraj na vine bude vysoke množstvo sacharidov v strave. Napokon na tej nízkosacharidovej paleostrave niečo rozumne aj bude.

https://www.vladozlatos.com/blog/clanky-o-pohybe/nizkosacharidovy-olympionik-matej-toth.html

0/0
14.9.2016 11:53

M17a77r48i78a95n 90K47e32c70h23l91i42b79a66r 3370233609

Já osobně rozhodně líp funguju na nízkosacharidové dietě. Tloustnu dost spolehlivě i z ovoce, natož z pečiva a sladkostí.

Trvalo mi několik let, než jsem experimentováním přišel na stravu, na které je moje tělo spokojeno a nezlobí.

0/0
14.9.2016 11:56

I66v80a 37V90a22l35č96í33k22o55v17á 3750139919

Podělíte se, prosím?

+1/0
16.9.2016 9:36

E37v67a 21H19a48s41n92í22k96o53v86á 1924381526474

Média jsou akorát dobrá na strašení. Dejte článek, kde se porovná člověk před 200 lety, co jedl jáhly, proso apod. a člověk současný. Díky cukrům, tukům apod. je naše tělo dost silné, aby se dožilo vyššího věku.

+4/0
14.9.2016 11:45

M84a15r15i81a74n 66K75e39c72h94l52i50b55a83r 3450403569

Rozdílný věk dožití proti roku 1800 je dán hlavně zvládnutím infekčních nemocí.

Chcete-li být poctivá a přemýšlet o tom vážně, podívejte se třeba na dnešní komunity Amišů a Mennonitů v USA. Jsou výrazně zdravější než běžný Američan a k lékaři chodí jen vzácně. Dožívají se o rok vyššího věku (v průměru) než běžná střední třída.

Samozřejmě tam hraje roli i pohyb na zdravém vzduchu, ale je vidět, že prostá strava (ty jáhly a proso, kterým se smějete) jim nijak neškodí.

0/−2
14.9.2016 11:50

M66a30r63i73a68n 56K87e80c67h54l83i83b14a28r 3950533849

Co, pane Stupka, co se vám nelíbí? Řekl jsem něco, co není pravda?

Hlavní zabiják až do roku cca 1950 byly infekční nemoci.

0/0
14.9.2016 11:52

S37t49a11n92i37s35l61a38v 48S24t95u89p47k37a 6611235395350

V Alabamské Children hospital Amishe fakt zbožňovali. Měli jeden vzácný genetický syndrom vedle druhého. Spousta vrozených defektů imunity, které jsou spíše k vidění jen na stránkách učebnic. Mentální poruchy spíš pravidlem než výjimkou. Což je ovšem způsobeno jejich roky příbuzenské žití. Nicméně jsme se setkávali vedle toho s úplně tradičními nemocemi a úmrtími jako v jakékoliv jiné populaci.

Rád bych tedy znal, z jakých údajů vycházíte o jejich zdraví a věku dožití. Jsem velmi skeptický ke všem formám dokládání si pravdivosti svých tvrzení poukazováním na různé kultury a jejich způsobu žití i stravování.

Pro zajímavost další některá data a pohled: http://skeptics.stackexchange.com/questions/20199/is-life-expectancy-of-an-amish-person-same-as-average-in-us

+3/0
14.9.2016 12:46

P18a87v72e25l 58H27o10r17á21k 8901553675752

Tak on reagoval spíše na paní Hasníkovou.

0/0
14.9.2016 12:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.