Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vídeňská lekce: na sociální byty musí dosáhnout všichni, nejen chudí

Vídeňský systém sociálního bydlení jezdí do města studovat odborníci z celého světa. Bytová politika Vídně umožňuje dosáhnout na dostupné bydlení širokým vrstvám obyvatel. Aby systém fungoval, musí z něj profitovat všichni, nejen nejchudší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J16i64n12d53ř78i65c50h 77M50i26t77t73e10r 6344525121696

V zemích, kde je bytový trh liberalizovaný, panuje trvalý nedostatek bytů a lidé bydlí velmi draze. Trh není schopen pokrýt základní potřeby. To je v Rakousku jiné, i když to někomu s neoliberálními názory může připadat jako socialismus,“ hodnotí Glaser.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/socialni-bydleni-viden-gemeindebau-dts-/eko-zahranicni.aspx?c=A161015_154104_eko-zahranicni_san

Dobrej blábol. Je to přesně naopak. Třeba USA.

+2/0
16.10.2016 23:28

O20l32d90ř75i17c64h 11J49a91n53e38č40e96k 8489626953171

Přesně tak, ve Vídni se o nadbytku bytů rozhodně hovořit nedá. A dnes už jsou i velmi drahé. Tedy pokud nemáte to štěstí, že máte nárok na regulovaný městský a nějaký, který se Vám líbí, dostanete.

Ono to levné městské bydlení má (minimálně) dvě velké nevýhody: poměrně dlouho na něj čekáte a v podstatě si nemůžete vybírat.

0/0
17.10.2016 0:33

O81l94d56ř29i52c69h 49J32a93n53e80č72e35k 8939186583631

Ze ve Vidni najmy soukrome vlastnenych bytu nerostou? Haha dobry blabol! Za poslednich 6 let hadam aspon o 40%.

A ze ve Vidni na mestsky byt dosahne 'skoro kazdy' - no, pokud jste ve Vidni vyrostl anebo se tam hned po skole prestehoval odjinud z Rakouska (nebo prave dostal azyl) tak jo, jinak ale mate smulu.

+1/0
16.10.2016 19:41

T50e68r48e13z98a 10H10a14j86k21o21v47a 5537762254770

To je preci samozrejmost, ze v obci dostane obecni byt jen ten, kdo je obyvatel obce.

0/0
16.10.2016 20:25

M92i52r57e54k 49G66a62j50e53r 5221206309760

Pochopil jsem to tak, že ho nedostane ten, kdo už jinde v Rakousku pracoval a do Vídně se přistěhoval jako slušný pracující.

0/0
16.10.2016 22:18

O65l58d29ř81i43c97h 93J57a13n81e93č56e25k 8649576383841

Přesně tak. Pokud vím, jednou ze základních podmínek pro získání obecního bytu je, že nesmíte vlastnit žádnou obyvatelnou nemovitost ani mít jakýkoliv byt / dům v nájmu. Čili obecní byt můžete získat v podstatě jen v okamžiku, kdy se stěhujete pryč od rodičů, později už ne, pokud jste mezitím bydlel v soukromém.

+1/0
17.10.2016 0:23

O50l75d65ř94i42c51h 60J13a23n82e15č97e59k 8869896793361

A proč tedy já, resp. můj zaměstnavatel musí na obecní bytovou výstavbu platit z mého platu daň, když já jsem nikdy možnost dostat obecní byt neměl a ani mít nebudu?

Jo, Vídeň je holt strašně socialistická, tam se za veřejné peníze staví hlavně nájemní (případně družstevní) byty. Pokud vím, ostatní spolkové země jdou spíše cestou podpory výstavby bytů do vlastnictví nebo nájemních s opcí na budoucí koupi a podmínky pro získání takové podpory jsou mírnější, ale zase omezené příjmem.

+1/0
17.10.2016 0:29

M31a62r90t64i19n 77K30a29r88á69s62e97k 9338113158218

No uprimne netusim, co na tomhle chce kdo zkoumat? Uplne stejne se da dostahnout aby bylo levne cokoli - kdyz nalijete deistky miliard do vyroby "socialnich aut" tak muzete prodava levnejsi auta...

Konkretne, ta cena vychazi cca 10 000 za maly 50m2 byt ciste jen najem, a to za cenu ze dalsi vic jak dvojnasobek castky na to jde z ropozctu....

+1/0
16.10.2016 15:47

M68i71r43e63k 81G32a17j68e77r 5291256879590

Zkoumat by měli, jak je možné, že ty byty vydržely a nejsou zničené.

0/0
16.10.2016 22:26

M53a94r14t75i88n 42K94a46r29á40s96e44k 9748523808968

Kolik procent lidi v CR nici pronajate byty? 2-3%? Kdyz bude bydlet v socialnich bytech skoro kazdy, tak i pocet znicenych bytu bude naprosto minimalni...

0/0
16.10.2016 22:57

O15l89d80ř98i85c89h 25J55a26n54e98č54e32k 8859886623421

Navíc pokud velká část těch 'sociálních bytů' bude obývána střední třídou, tak ta si dá pozor, aby se jejich bydliště příliš nedevastovalo (společné prostory domů a venek). Viz panelová sídliště v Praze vs. v severozápadních Čechách.

0/0
17.10.2016 0:38

M69i45r74e58k 31G44a67j20e74r 5481406459280

Tenhle rakousky priklad mne nerika nic noveho. Kdyz se z verejnych prostredku pouziji miliardy na dotovani bydleni chudym pracujim, tak se jejich chudoba zmirni. Hodne napovida to , ze v prikladu jde o Komplex z třicátých let. Kdykoliv se stejnym zpusobem zpolecnost pokusi resit bydleni nepracujicich mladych a cikanu, tak ty budovy nevydrzi niceni ani 15 let, natoz 80. Problem je ve schopnosti naseho statu vymahat pravo a poradek.

+2/0
16.10.2016 15:45

J17a78n 35P70o71s39p43í87š72i62l 4781574597447

fskutecbosti zpolecbost

0/0
16.10.2016 17:15

M43i49r24e42k 51G44a12j14e17r 5161486829540

Občas se mně stane, že se na dotykové klávesnici odešle pismeno o řádek níž. Používám qwerty rozložení. Jistě každý pochopil, že píšu o "společnosti".

0/0
16.10.2016 22:24

J23i88ř20í 51P84l19a96v46s29k29ý 9600246581299

evidentne jsem osoba s "neoliberalnimi nazory", a jsem na to patricne hrdy.

0/0
16.10.2016 15:08

V53á95c82l94a10v 71J10e34b70a60v16ý 8870119263126

Základní problém není sociální bydlení nebo příspěvky na bydlení. Základní problém je to, že někdo dostává dlouhodobě sociální dávky aniž by musel jakkoliv pracovat.

Kdyby musel příjemce dávek každý všední den od 8 do půl 5 někde strávit s lopatou (muži) nebo navlékat korále (ženy), tak by se celý systém výrazně zredukoval a nevytvářelo by to takové napětí mezi lidmi, kteří na dávky platí a lidmi, kteří je pobírají.

+9/−3
16.10.2016 12:52

V71á28c32l88a83v 30Š98u61b21r93t 9477613968237

Ten, kdo každý všední den od 8 do půl páté stráví s lopatou, je de facto zaměstnaný, nemá nárok na dávky, ale má nárok na mzdu (alespoň tu minimální). Tak to máme naštěstí napsané v Ústavě, že za práci náleží přiměřená odměna. A já jsem rád, že to tak je. Brání to vzniku otrokářského systému (a ne že by tu takové snahy navzdory Ústavě nebyly).

+4/−1
16.10.2016 13:12

J29a62n 28C91h24o57b17o33t 5203478219547

Smutným faktem je, že třeba D se ruší normální plná pracovní místa a nahrazují se agenturními zaměstnanci - stejná práce, stejní kolegové, poloviční plat a s trochou smůly ještě i dražší kantýna. Takový plat pak často nestačí na živobytí a dokrývá jo pak...hádejte jdo. Stát tak přímo dotuje firmy, které takto postupují.

+2/0
16.10.2016 13:15

A87l27e59x44a95n18d80e44r 57N10o37v34á74k 2988535444714

Tyhle nářky v současné době, kdy firmy marně shání některé profese za 35 tis. brutto a neseženou, nechápu. Co chápu je to, ze zaměstnat někoho na smlouvu je natolik nevýhodné a drahé, ze agentury dále budou vítězit.

0/0
16.10.2016 14:41

J10a61n 20C12h20o50b96o86t 5953868679937

To nejsou nářky, ale líčení skutečnosti. A téměř jistě se ani geograficky, ani oborem nekryjí s tou vaší hypotetickou firmou.

Důvody pro tuto degeneraci pracovního trhu jsou jednak přehnaně ochranitelské pracovní právo (např. ve Francii prý normální smlouvy na dobu neurčitou prý téměř neexistují), ale bohužel i z druhé strany nenasytnost a bezskrupulóznost firem.

+2/−1
16.10.2016 14:46

T48e17r84e76z39a 41H80a11j75k97o39v80a 5627652284340

kde jste sebral, ze neni ve Francii zamestnani na dobu neurcitou. To je tam zcela normalni. I v jinych statech.

0/0
16.10.2016 15:52

E92d27a 24D14r72á60b20e84k 7119522773757

Je to matematika, čistě o tom, jak se nastaví hranice. Jestli bude 20% bohatých a na ně bude makat 80% chudých, nebo 80% žít v pohodě a na ně makat 20% v bídě...

Socioutopismus je, že všichni mohou být v pohodě a nemusí nikoho vykořistťovat. To je samozřejmě nesmysl, protože když budou chítt být všichni v pohodě a nežít na ničí úkor, tak na tom budou tak blbě že nebude mít nikdo nic (což je v rozporu s výchozí představou).

Ultrakapitalismus je představa, že každý může být bohatý a úspěšný (a nikdo na ně nemusí makat dole). To je ovšem matematicky nemožné, pokud je nastavena hranice na 20:80 (dvacet na úkor osmedsáti) tak nikdy nemůže tvořit 100% lidí těch 20% nahoře :-)

+2/−4
16.10.2016 12:47

V62á57c98l31a22v 49Š19u92b52r56t 9447673728427

Dneska máme tři modely: model třetího světa, kde 95% ultrachudých pracuje na 5% ultrabohatých. Pak sociální model kapitalismu se silnou střední třídou, kdy 80% ani chudých ani bohatých pracuje na 15-20% chudých a zároveň i na pár procent ultrabohatých (na což se často zapomíná) a potom skandinávský model vysokého zdanění, který se snaží eliminovat jak ty ultrabohaté, tak ty chudé.

+2/0
16.10.2016 13:00

M95a11r32t38i49n 54K32a71r92á78s71e63k 9318863968108

Skandinavsky model v zadnem prpade neeliminuje ultrabohate, nemate predstavu jak by to asi delal? Kazdy socialni system (i ten ve skandinavii) tahne predevsim stredni trida)...

0/0
16.10.2016 16:35

J75a86n 62N14o48v27á98k 7185674228557

Ve srovnárovnání s takovou afrikou jsou všichni češi velmi bohatí a neví co je to bída.

0/0
16.10.2016 14:35

M35i81c45h81a56l 40G40r64e18g62o71r 8126334530892

Hapotéka na milion - 3600 Kč měsíčně. Za to je slušný byt, plus služby dá se dostat i na dva tisíce měsíčě. Dohromady 5600 Kč. Pro dva lidi na podpoře v pohodě.

- není důvod zavádět sociální bydlení.

+1/−3
16.10.2016 12:39

J63o29s58e58f 27Š32o94l52t80e57s 8144678920773

Člověk na podpoře ovšem nedostane tu hypotéku.

+1/0
16.10.2016 12:49

D12a23n70i36e97l 95C88v56e96j24n 9324893329870

Dva lidi na podpoře dostanou hypotéku? Problém dostat hypotéku má i člověk s průměrným příjmem, který má pracovní smlouvu na dobu určitou...

+5/0
16.10.2016 12:52

J46a14n 83C39h60o57b63o78t 5593198949337

A teď to zkuste aplikovat na opravdové velkoměsto, Vídeň, nebo Mnichov. Kolikpak myslíte, že tam ten čtvereční metr stojí a jak dlouho to z jednoho průměrného platu asi budete splácet.

Navíc si zkuste spočítat, kolik za takovou hypotéku celkem zaplatíte a kdo pak z už tak napjatých poměrů takovýchto občanů bude nakonec nejvíce profitovat. Není lepší, když se o své záležitosti a občany postará město? Aspoň tedy shopné město.

+1/0
16.10.2016 13:21

M39a39r64t33i51n 72K46a85r16á49s11e74k 9348563118168

Ale to mesto se "postrara" jen diky otmu, ze ty penize lidem napred vezme - ty castky co na to viden dava jsou astronomicke....

Najemni vydleni v CR neni nijak zasadne drahe, i v Praze se da sehnat za slusnou cenu (samo ne v centru)....

+1/0
16.10.2016 16:38

M32i43l35a36n 10P16o15l75r73e74i16c44h 3240323639601

Podle mě není problém, zajistit sociální bydlení, ale zajistit tam trvale pořádek, čistotu a bezpečí.

+8/0
16.10.2016 12:32

V41á73c65l58a91v 73Š72u58b52r45t 9817963128187

Myslím, že s tím tam nebude sebemenší problém, neboť i průměrný rakouský pobírač dávek bude - pokud jde o znečišťování veřejného prostranství - daleko menší "pr.se" než průměrný Čech.

+3/−4
16.10.2016 12:39

P14e13t56r 56N56e25t82o67l33i33c34k88ý 4588766664125

Tuhle statistiku máte odkud

+2/0
16.10.2016 12:44

V70á82c84l49a42v 60Š89u51b24r58t 9707763838637

Stačí se podívat kolem silnic.

0/0
16.10.2016 13:02

P33e17t72r 64N69e12t87o67l75i47c77k73ý 4498426344135

Aha, takže vymyšlená

+2/0
16.10.2016 16:36

V24á94c91l50a73v 98J21e62b74a52v22ý 8140419963536

Z vlastní návštěvy jsem viděl, že se Vídeň od Prahy co se odpadků týče zas tak moc neliší. Ale tvrdě se tam trestají psí výkaly, takže tam jen tak do psího exkrementu nešlápnete, zatímco v Praze je to kličkovaná. A asi je tam méně vajglů po ulicích, ale to nebude o sockách, ale o tom, že v ČR kouří snad 50% občanů a z toho je 95% mentálně retardovaných a nedonese vajgl ani ke koši.

+2/0
16.10.2016 12:48

E15d82a 69D98r27á25b93e16k 7639232133167

vy ste byl v rakousku nejdál v pohraničí za minulýho režimu, co?

0/0
16.10.2016 12:51

R47a70d68i20m 57P27o21l44á74š83e42k 9886343949209

Problém je podle mně tehdy, když se na místě ubytování soustředí nadkritický počet takových lidí, co jim na okolí a tom bytu nezáleží.

V Rakousku to není možné, protože takové byty široce používají i běžní zamětsnaná lidí, kteří těch pár problémových jedinců mezi sebou při prvním náznaku buď přinutí k pořádku nebo je z bytů vyhodí, řekl bych na ulici nebo do nelegálních ubytování.

U nás se překročení kritického množství děje automaticky, protože do levných bytů sestěhují ty problémové a zbylí pořádkumilovní jsou v menšině.

+4/0
16.10.2016 12:48

V88á26c88l82a35v 77Š92u71b89r79t 9437163868297

Právě proto je to úspěšné. Díky tlaku sociálního okolí se totiž přizpůsobí i ti málo přizpůsobiví, a pokud ne, jsou vyobcováni.

+1/0
16.10.2016 13:04

V88í38ť37a 70K91r73u90t16i42š 1640864305627

Takže shrnuto do tří slov - zivotaschopnost celého systému zaručují: daně, dotace a regulace.

0/0
16.10.2016 12:32

V77á31c50l79a74v 31Š14u15b88r73t 9397773388537

Mě se to líbí. Nicméně je potřeba si uvědomit, že to může fungovat jen díky tradici a díky tomu, že vídeňská střední třída, nebo vyšší střední třída, takto bydlet chce a považuje to za normální. Nelze to jednoduše implantovat jinam, například do Česka, kde je ideálem každého, kdo na to jen trochu má, izolace v nějakém satelitu. To potom vede k vytváření ghett a k separaci různých sociálních vrstev. Chce to socialistickou mentalitu, jakýsi ideál, který paradoxně může přežívat jen tam, kde socialismus neměli. Ale znovu říkám, mě je to sympatické, zvlášť když to srovnám s trendem u nás, kde vznikají prázdné předměstské i městské čtvrti bez života a vedle nich chudinská ghetta.

+3/−2
16.10.2016 12:25

P98e77t39r 23N20e33t24o85l55i14c28k41ý 4308296814835

Takže bohaté lidi byste záměrně deportoval například do Chánova, aby nebyla separace, pane socialista?

0/−1
16.10.2016 12:44

J33i95ř14í 24P25l50a49v98s68k84ý 9820246981649

u fsech marxu, z jakeho duvodu se domnivate, ze socialisticka mentalita je nejaky ideal ?

ano, klidne priznam, ze jsem egoisticky, materialisticky individualista ... a nevidim na tom nic spatneho.

+1/0
16.10.2016 15:14

J96i91ř63í 30K90o37n12d51r76á95t 4485911758

Dobrý počin.

0/0
16.10.2016 12:24

A45l61e42x11a83n32d15e49r 43N72o23v38á57k 2388395544354

No, moc se neradujte. Socialismus trvá jen do té doby, než se přerozdělí to, co se vybere. Perpetum mobile neexistuje. Spolupracuji s Rakušany a mohu potvrdit to, co se stále více slýchá, že se jim jaksi moc nechce makat. Privátní sféra funguje s vypětím všech sil, státní aparát bují a daří se mu. V Rakousku jsou podobně tvrdě nastavené pracovně právní podmínky jako ve Francii, kdy se v podstatě díky výhodám zaměstnanců nevyplatí zaměstnávat lidi. Jediné co funguje skvěle jsou služby prováděné Rumuny, Albánci, Ukrajinci a Turky. Ti se ještě honí, podnikají, netuší, že stát je o všechno obere a přerozdělí tzv.sociálně potřebným, kteří jsou v podstatě všichni. Každý má nárok na vše. Poláci, Maďaři a Slováci na to již přišli, že je lepší čerpat, než dávat. Proto v Rakousku tak nadšeně vítali uprchlíky, humanitární rozměr to mělo jen částečně. Vítali čerstvou neopotřebovanou pracující sílu. Což se trošku zmýlili a již jim dochází, že tihle je nevytrhnou.

+3/0
16.10.2016 12:23

V49á10c86l89a17v 35Š76u98b37r53t 9807813298177

To je ovšem přirozený vývoj každé bohaté společnosti - že práce s nízkou přidanou hodnotou dělají imigranti, protože zaměstnávat na ně našince by se nevyplatilo (nejen kvůli legislativě). Je to tak i u nás a to zdaleka tak bohatí nejsme.

+2/0
16.10.2016 12:32

T75o32m74á13š 47K35u83c98h91a93ř 3257621288501

Západ nám náš socialismus sebral jen proto, aby k němu sám postupně došel. :-P Ale nevysmívám se tomu, ono k tomu reálně musí dojít, ať se to komu líbí, nebo ne. Jde pouze o to, kdo bude součástí privilegované vládnoucí elity.

+1/0
16.10.2016 12:04

P91a43v98e71l 96K50u56c47h14t84a 4386351647114

Sociální bydlení bylo a je součástí Sozialmarktwirtschaftu, který důsledně a úspěšně prosazoval superpravičák Erhardt, tvůrce západoněmeckého zázraku po .světové. Vše záleží na tom jak a kde se to praktikuje, V minulosti nebylo tolik vykuků, migrantů, nepřizpůsobivých, bezďáků, kteří by se začlenit mohli ale nechtějí. Bohužel Marksová chce pomáhat hlavně takovým.

0/0
16.10.2016 12:20

T55o77m33á66š 24N64e46b15o82j35s91a 3280512502173

Ono je to jinak. Aby lide ze zapadu neutikali do " socialistickeho raje" tak na zapade ziskali socialni vydobytky, o kterych se nam ani nesnilo. Jinak podle me je to o nejake rozumne mire, protoze, aby spolecnost mohla fungovat bez socialnich nepokoju, musi se mit dobre vetsina. Kapitalismus 19 stoleti vedl prave k tem totalitnim socialistickym rezimum.

+3/0
16.10.2016 12:21

L92u74k53á16š 36K17l93a54z19a84r 1771607373281

Zvrhlé není samo rakouské sociální bydlení, ale argumentace na jeho chod.

Oproti našemu "řešení", kdy se do sociálních bytů sestěhovávají nepřizpůsobení a sociálně slabí, kteří potom sociální byty včetně blízkého okolí vybydlí, je rakouské řešení lepší, protože promísením jednotlivých skupin obyvatel takové vybydlování můžete zpomalit až zastavit.

Argumentace tím, že je třeba zpřístupnit sociální bydlení širokým vrstvám, aby v prvé řadě politici nemohli na daňovými poplatníky velmi štědře dotované bydlení sáhnout, je zvrhlost, kterou bych v rozvinuté západní demokracii nečekal.

Socialistický koncept, kdy to jen v případě Vídně platí ročně daňoví poplatníci 400 miliony €, je druhá věc. Možná takový socialistický koncept má smysl, pokud to opravdu funguje - ziskovost spočívá ne v účetní položce, ale v tom, že nevznikají Chánovy, Janovy,... U nás se socialisticky dotují kapsy bezskrupulózních kapitalistů obchodujících s chudobou, kteří vybydlují celé lokality a na sestěhovaných nepřizpůsobených rýžují celkově miliardy korun ročně.

+6/0
16.10.2016 11:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.