Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Nejsou lidi. Evropu čeká více robotů a volné pátky pro všechny

Práce přibývá, lidí ubývá, píše v komentáři pro iDNES.cz ekonom Aleš Michl. Podle něj jde o začarovaný kruh: čím více musí zaměstnavatelé šponovat mzdy do výšky, tím méně jim zbývá na investice do robotů, které by nahradily chybějící lidi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L83u36k87á18š 71N16o10v93o37t95n96ý 6666877558308

S tou kapitálovou vybaveností podniků uhodil autor hřebíček na hlavičku. Problém je v tom, že vlastníkům nejde většinou o harmonický a dlouhodobý rozvoj (čest výjimkám), ale o to vytěžit co nejvíce z levné pracovní síly. Veškeré zisky jsou pak vyváděny do zahraničních matek, případně utráceny majitely, které (možná celkem logicky) moc nezajímá co bude za 10-20 let, protože už mají vyděláno. To je bohužel ta krátkozrakost a zrádnost české podnikatelské elity, která ještě nedozrála k tomu, aby se z nich rodili vizionáři - pořád tady vidím spíše tu východní mentalitu - co nejvíc si urvat a po nás potopa...

+5/0
2.11.2016 13:27
Foto

I10m30r80i88c74h 84S75u94c64h30a10r68s60k42ý 8166873845671

trefa do černého ;-)R^

0/0
2.11.2016 17:46

M45a73r39e58k 42Š86e32s53t64á73k 4375741616761

A přitom je to hlavní cíl levicové politiky - nikoliv hýčkat si domácí podnikatele, ale nahnat si sem zahraniční montovny a ideálně jim ještě dát daňové prázdniny, takže ve finále do státního odvedou 0 a za 5 let to zabalí a ještě mají konkurenční výhodu proti domácímu podnikateli.

0/0
2.11.2016 19:53

M70i41c75h87a50l 57R22a62k 3833666365753

Mzdy si lidé na Západě z velké části vystávkovali. U nás byl plat v roce 89 třikrát nižší než v NSR-1000 marek proti 3400 Kčs kurz 10 Kčs za marku.

Kupní síla tak 70% německé.

Dnes vlastní většinu podniků Němci ( kilik jich u nás vlastnili Rusové v r. 89?), a platy máme stejně třikrát nižší. V paritě kupní síly 49%, ekonomika na 66% německé. Cíle bylo dosaženo...

Pokud nebude daňová progrese, vyšší firemní daně, a hrozby stávkami ( viz Škoda auto ), tak si zahraniční vlastníci budou mnout ruce, vyvážet své zisky, podporovat ODS a TOP, a tiše si o nás myslet, že jsme méněcenní.....pokud tyto strany volíme.

Už nás dohnali i Slováci a Poláci ve mzdách...

Roboti budou pracovat pro majitele....je chybou, že stát nevlastní žádné podniky. V Číně je to jinak, a jedou...

Poptávka bude oslabena, když část národa bude na ulici, protože nikdy nebude 5 milionů matematiků, programátorů, atd...ani na Západě či v USA nejsou....

Západ bude produkovat Trumpy, a Clintony....to budou ti nadlidé, co budou vlastnit podniky plné robotů. Určitě se upracují, jako třeba Bush....;-);-);-)

+1/0
2.11.2016 11:28

K65a27m24i35l 90S31e66d17l54á67č96e56k 1656179616981

"Mzdy si lidé na Západě z velké části vystávkovali."

Jenom takové zamyšlení. Existují dvě pomyslné firmy. Firma A provádí výkopové práce a její zaměstnanci (kopáči) mají průměrnou mzdu 16000 Kč. Firma B se zabývá vývojem software a její zaměstnanci (programátoři) mají průměrnou mzdu 60000 Kč.

Čím je daný ten několikanásobný rozdíl ve mzdách? Že by tím, že programátoři stávkují mnohem častěji, než kopáči?

0/0
2.11.2016 23:15

V32a98c33l33a54v 21V28a13v29r52a 3147284415687

hehehe tak volné pátky?

Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, (přesněji až se bude psát rok 1995 ok ať je to 2000) vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé komunismu v Sovětském svazu i u nás budou mít k dispozici moderní automatizované závody, zvládnou zemědělské práce průmyslovým způsobem, budou pracovat šest hodin denně. V té době proniknou hluboko do tajů vesmíru.

To všechno se promítne do každodenního života: 250 milionů tun oceli ročně (USA vyrábí současně asi 90 milionů tun), hojnost všech prostředků, městská doprava zdarma, bezplatné stravování ve školních a závodních jídelnách, bydlení v prostorných bytech bez nájemného, levné nebo bezplatné turistické základny atd......

To není začátek fantastické povídky našeho časopisu, to je reálný dvacetiletý program Komunistické strany Svazu sovětských socialistických republik, o kterém píše, mluví a přemýšlí celý svět.

Bledne sláva kapitalistické techniky a výroby. Vždyť za deset let předstihne SSSR Spojené státy americké dvaapůlkrát a v roce 1980 bude jeho náskok sedminásobný. Je krásné žít v takovém světě! V prvé větě naší poznámky jsme vlastně napsali chybu. Přečti si tu větu znovu, milý Vláďo, Květo, Přemku, i vy ostatní. Našel jsi nesprávnost? Budeš se do nového světa teprve probouzet? Jistě znáš odpověď: Všichni se musíme přičinit! Učit se a pracovat.

I mimo školu ve svých pionýrských oddílech, v kroužcích i ve speciálních kolektivech. Pusťte se všichni do technické a přírodovědecké činnosti, nebojte se usilovné práce nad funkčními modely, zamilujte si pěstitelskou či chovatelskou práci v pionýrských zemědělských hospodářstvích. Velkolepá budova světa - komunistická společnost - potřebuje všestranně připravené lidi, vládnoucí elektřině, jaderné energii, složitým mechanismům, chemickým látkám, přírodě na Zemi i v kosmickém prostoru. Komunismus potřebuje lidi odvážné, čestné, muže a ženy, kteří umějí žít v kolektivu a pro kolektiv.

+4/−1
2.11.2016 2:25

V18a22c44l17a94v 11V86a56v28r68a 3777154205637

Zde v Americe jde drtivá většina studentů dál na SŠ. Tedy na Collidge. Nikdo nechce makat rukama, někde na linkách, kde se za to alespoň platí ale to přece není trend života. Mladí lidé by se měli vzdělávat a pak efektivně pracovat spíš rozumem. Manuální práci přenechat menšinám.

+1/−1
2.11.2016 2:14

D78a75v64i51d 33P87e17t71r 7480326560225

Spíše než menšinám, tak mašinám.

+2/0
2.11.2016 4:57

L22u94b93o32š 22D53o71l47e71ž94a69l 4185874913314

R^R^R^

+1/0
2.11.2016 6:57

M27a87r69t53i78n56a 75M79o40u45d42r79á 7180223946989

důsledkem toho ovšem bude, že menšiny přestanou být menšinami,

přestane se jim líbit makat rukama a zařídí se podobně jako dodavadní většina.

Tento koloběh se bude opakovat.

0/0
4.11.2016 11:25

V48a22c72l87a42v 83V79a96v81r45a 3127744855547

No vida, Česko objevilo Ameriku.

Když jsem v 90.letech nastupoval ve Fordu jako opravář a programátor robotiky a všeho s tím spojemé ve Fordu, tak už tehdy makaly roboty na autech a na mnaha pracovištích nejen v karosárně ale i lakovnách a konečné montáži. Robot je nejen lacinější než manuální pracovník, ale podstatně přesnější, spolehlivější a může pracovat i ve zdraví škodlivém prostředí (lakovnách).. svařuje nejen bodově ale i obloukem a laserem, stříká barvu i tam kde si musí sám otevřít dveře, a je třeba programovat i každý svár. Tlak proud a čas. Musí vědět jaký typ karoserie přijíždí a záložní roboti vědí kdy mají automaticky nastartovat své programy když jeden z robotů pro poruchu selže.

Dělal jsem posledních 16 let na mašinách kde většina strojního zařízení běžela na IP adresách, na moderní technice III. a IV generace. Firma to každého naučí, chcete-li naleje vám do hlavy. Ovšem, platy a všechny další výhody jsme měli mimo představy kohokoliv. Dnes v zaslouženém důchodu mimo Evropu.

Ale jo, vzpomínám na historii a industrializaci, kde lidé ze strachu aby nepřišli o práci, ničili stroje. To je ovšem dnes rozumově návrat do pravěku. Lidi jsou stále potřeba, ale drtivá většina těch v Čechách pracovat nechce, a neboo dělají v těžkých podmínkách kde majitel ještě nedospěl k poznání co je technika, stroje, roboty. Bohužel.

+2/−1
2.11.2016 2:11

R47i62c62h43a38r25d 71B52a25r76t79o25š 4859205279541

Aktuálně pracuji v průmyslu a nevím o tom, že bych měl mzdu vyšponovanou jako socialistický ekonom a žvanil Michl Rv.

Tak to je ta ekonomie? Nějaké pindy s platností pár měsíců? Ubohé ;-D.

+3/0
1.11.2016 22:53

T33o34m98á16š 37B33u17ž94e48k 3806850947679

Čínam 877 hodin? Češi dělají 160x12, to jest 1920 hodin. Čtu to dobře?

+1/0
1.11.2016 20:37

L33i18b22o27r 95M16a26c17h65a95l28e28k 1334365625708

5 000 000 pracujicich x 1920 hodin / 10 000 000 obcanu = 870 hodin

0/0
1.11.2016 20:39

L87i60b55o97r 74M18a77c66h90a15l65e76k 1674755145168

970

0/0
1.11.2016 20:40

L58i34b28o70r 62M17a29c23h98a35l98e96k 1454455485718

Ty vole 960, to jsem teda matematicky eso.

+6/0
1.11.2016 20:40

T61o96m72á72š 17B37u75ž28e51k 3456590297129

Takže děláme jako čínani nebo amíci.

0/0
1.11.2016 20:42

Š20t57ě40p77á57n 65V25a17n49ě71k 3613619577617

Pobavil jste mě :-) i tou sebereflexí ;-)

+2/0
1.11.2016 20:50

M39a68r16e15k 92Š42e92s68t39á10k 4855631236741

1920 / 2 = 960 h, správně by mělo být cca 160 x 11 (4 týdny volna)/2 = 880 hodin

0/0
1.11.2016 20:41

L97i68b52o59r 88M44a50c69h83a89l95e72k 1864205135458

Ten clanek jeni uplne od veci, ale trochu naivni je take. Potiz je, ze dejiny vysvetlujeme a chapeme ekonomicko politologicky, coz jsou pavedy. Aby podniky mohli nahradit delniky roboty, musi misto casti delniku prijmout mnozstvi programatoru a inzenyru. Ti na trhu nejsou. Anebo, kolik z nas umi psat program? Kolik z ekonomu, kvalitaru, technologu, logistiku, ucetnich, mistru atp umi spolupracovat s robotem misto delnika? Jak s nim bude mluvit? Az prestne byt digitalizace domenou tech v IT, ale my vsichni budeme umet s pocitaci a roboty opravdu komunikovat, potom budeme moci se obejit bez operatora, ktery zadani ukolu pochopi i bez mistrovy znalosti javy...

0/0
1.11.2016 20:32

M42a13r11e31k 81G84a58j75d29a 4293254556432

Já umím psát programy pro Karla. ;-D Jsem programátor ?

+1/0
1.11.2016 20:35

L65i78b88o22r 65M27a14c30h91a77l67e64k 1664815945128

Dobry zacatek k Industry 4.0!

0/0
1.11.2016 20:37

K57a98m88i67l 18S27e10d15l47á54č78e52k 1966259336641

To jsem zvědav, jestli Vám obor IT pomůže chápat dějiny lépe, než ty "pavědy". :-)

Zrovna třeba na ten problém s nedostatkem programátorů se díváte špatně. Lidé se jako programátoři nerodí, ale v průběhu svého života se rozhodnou jimi stát. Pokud je jich nedostatek, tak se prostě musí dít takové změny, aby bylo více lidí motivováno se tím programátorem stát.

Kde byste na to hledal spíše odpověď? V učebnici ekonomie nebo fyziky?

+2/0
1.11.2016 21:10

L61i56b27o71r 91M51a93c42h45a79l75e31k 1154295335848

Tak ja urcite ve fyzice :) protoze o vetsi zmenu spolecnosti se pricinila automaticka pracka nez Napoleon. Osobne si myslim, ze Homo Sapiens Sapiens se brzy rozdeli na vicero druhu. Kdyz se podivate na zivot v technologickych firmach a na ulici...Spolecnost se polarizuje. A nekteri budou schopni koexistovat s roboty a jini spise ne. Otazka je, jestli se domluvi na casti planety, kde se bude zit analogove a kde digitalne.

0/0
1.11.2016 22:12

K68a17m21i11l 24S49e95d20l10á45č25e49k 1936489676451

Tak zrovna tu automatickou pračku by možná ten Napoleon i porazil. Ale je spousta jiných mnohem důležitějších vynálezů.

Každopádně já jsem rozhodně dalek toho, abych snižoval význam technologií. Jenomže jsem narážel na to Vaše "Potiz je, ze dejiny vysvetlujeme a chapeme ekonomicko politologicky... Opravdu nevím, jak Vám učebnice fyziky pomůže chápat dějiny. Technická znalost vynálezů Vám asi ještě nevysvětlí, jaké společenské změny ty vynálezy nesou, že?

Ta učebnice ekonomie totiž implicitně vysvětluje takové jevy, jako že se lidé dívají do učebnice fyziky. Dějiny jsou holt o lidech a při zkoumání jejich jednání se těm "pavědám" prostě nevyhnete.

S těmi roboty bych to neviděl tak radikálně. Vemte si vývoj počítačů. Taky to šlo spíše směrem, kdy je jejich používání dostupnější stále širšímu okruhu lidí. A to nejen finančně, ale i náročností na znalosti.

0/0
1.11.2016 22:31

V59a94c72l24a87v 62V65a77v33r67a 3617874925247

To tě má naučit v pracovním čase firma kde pracuješ.

A nás opravdu každdoročně učila. Technika se modernizuje a je třeba se na pochodu učit. Dobrá firma se postará aby měla skvělé techniky. Měli jsme i maličký tým IT techniků ale ti programovat v průmyslu neměli, to byla naše práce.

Já měl poslední velmi náročné teoretické i praktické školení na laboratorních funkčních panelech naposledy ve věku 66ti let !! Tedy programování na RS Logix, PLC jsou zastaralé systémy, Na robotice všech výrobců robotů jako Kuka, Fanuc, ABB, Kawasaki Robotics a jiné..

Když chce firma vážně uvažovat o chodu fabriky,tak své techniky VŠECHNO naučí. Jak myslíte že to dělají v Kolíně nebo Mladé Boleslavi

? Tam nejde přijmout programátora a kašlat na jeho další vzdělávání. Tak to nefunguje.

+2/0
2.11.2016 2:20

L46i40b43o76r 37M56a29c23h63a26l41e77k 1774525835578

Urcite souhlasim. To je cesta. Ucit se, ucit se...

0/0
2.11.2016 7:00
Foto

I81v50a17n 60K43o51p62t55a 5617112541327

Dnes Uz to pro programovani robota umet nemusíte. Bud ho můžete vest v učícím modu pres rozhrani nebo rukou. Samozřejmě ne vsechny ale je to jiz možné.

0/0
2.11.2016 7:12

P17e98t13r 65T75a33l17a67s 8308803833519

Chapu dobre sdeleni pana Michla, ktery nam rika, ze nemame chtit vyssi mzdy, protoze nasi zamestnavatele pak nebudou mit na roboty, kteri by nas nahradili, abychom mohli mit volne patky a na ty roboty jen dohlizet? Neco mi v tom pribehu nesedi. Rek bych, ze kdyz me zamestnavatel nahradi robotem, tak me nebude chtit dal zamestnavat. Nebo aspon ne vsechny nahrazene robotem. Jinak ta koupe robotu moc nedava ekonomicky smysl...

+2/0
1.11.2016 20:25

K14a80m27i29l 40S39e80d25l69á71č33e20k 1346479626441

Řekl bych, že to bylo spíše myšlené, jakože "aby se to nepřehánělo" s tím růstem mezd. Nicméně je to nesmysl.

Je legitimní a správné, aby každý zaměstnanec chtěl pracovat pokud možno za co nejvyšší mzdu. Stejně tak jako je legitimní a správné, aby zaměstnavatel chtěl co nejvýkonnějšího zaměstnance pracujícího za co nejnižší mzdu. Jedině tak může být výsledný kompromis co nejblíže tomu nejefektivnějšímu nastavení (z pohledu utilitarismu).

0/0
1.11.2016 21:00

M21a68r38e53k 63Š46e40s19t72á57k 4955681416531

Jestli pak to nebude tím, že minimálně milion potencionálních pracovníků žádné ho nevytváří - buď vysávají dávky nebo jsou státními zaměstnanci. A počet státních zaměstnanců neustále roste, tak pak není divu, že firmy nemají kde brát.

0/0
1.11.2016 20:18

J10o33s87e30f 14V70o47j84t88e76k 2442962690464

Osobně považuji robotizaci ( industry IV. ) za nejlepší cestu k jak vyšší zaměstnanosti tak i k většímu růstu mezd - proč ? protože vyšší produktivita .;-)

+2/0
1.11.2016 20:18

M67a79r64e64k 78Š24e65s44t53á42k 4405331306591

Produktivita potřebná k růstu reálných mezd ale není klasická produktivita - tzn. to, jestli vyrobí zaměstnanec za hodinu 1 výrobek nebo 2.

+2/0
1.11.2016 20:20

K97a84m79i90l 81S51e29d48l85á61č72e67k 1506239976901

Ano. Je to princip fungující už mnoho generací. S růstem kapitálu (což se projeví třeba robotizací) roste produktivita práce a s tím i mzdy.

+1/0
1.11.2016 20:55

M84a82r80c74e39l 57S90t61a25r98ý 9238764123379

pro ekonomiku jako celek je teď výborná doba na to, aby skokově stouply mzdy zaměstnancům, realizovat buď odbory nebo vládou - růstem min. mzdy.

pak pokrachují montovny a jiní zoufalci, co na dražší pracovní sílu nemají a ta se uvolní pro firmy inovativnější a konkurenceschopnější, jejichž posílení povede k tomu, že se celková úroveň ekonomiky začne zvedat..

+3/0
1.11.2016 20:06

K31a28m90i55l 13S47e57d94l20á17č72e10k 1396519656861

Tak pokud tady jsou tak strašně produktivní a inovativní firmy, tak žádné zvyšování minimální mzdy nepotřebují. Stačí, když takové firmy nabídnou vyšší mzdy, než ti "zoufalci", jak říkáte. Pak se pracovní síla přesune k nim a "zoufalci" se budou muset chtě nechtě přesunout do Rumunska.

Základní podmínku, aby toto mohlo fungovat už totiž plníme - nemáme tu nevolnictví a lidé mohou měnit zaměstnavatele.

0/−1
1.11.2016 20:53

L39i82b62o77r 12M81a42c67h44a98l70e13k 1884535295108

Pokud se z toho montera stane programator, jiste mu vzroste skokove mzda. Musi se ale hodne ucit.

0/0
1.11.2016 22:17

T56o40m58á35š 19V54l12a90s28á83k 4534399199526

To se pan redaktor ptal v bezva fabrice. Arbeitslager SaarGummi Rot Kosteletz. Tam se ani nedivim, ze nestoji zastupy nezamestnanych pred vratnici.

+4/−1
1.11.2016 19:54

M28a17r98e46k 96G40a43j44d92a 4323564876662

Dort Arbeit macht frei ???? ;-D;-D;-D;-D

+1/0
1.11.2016 20:36

J58i27ř56í 47E79r58b47e89n 1843484746687

Za slovosled Rv

0/0
2.11.2016 9:44

L54i39b33o68r 58P63e34t68r96á11š 6405689538609

Pokud chce někdo volný pátek (pracuji na tom ) musí soutěžit kvalitou ne kvantitou .... a nebo brát pouze část zakázek - což samozřejmě u fabriky dost dobře nejde ......bdw již Le Corbusier v 20 nebo 30 .letech 20. století tvrdil že díky technologickému pokroku budeme pracovat koncem století 3dny v týdnu :-)

0/0
1.11.2016 19:42

M96i52c68h72a10l 17G62r16e31g42o79r 8926674890432

Proč se vlastně nezačne optimalizovat státní správa? Například sloučit finančák, sociálku a úřad práce? Nebo zavést skutečnou elektronizaci státní správy.

Kromě státních úřadů, skoro vše vyřídím přes internet.

Teď je na to ideální doba, všem by to pomohlo

+10/0
1.11.2016 19:38

P83e72t77r 75M77a47r76e18č75e94k 1303261289238

Prý není chuť :-) Ve skutečnosti nám totiž vládnou ouřadové. Myslíte , že se někomu z nich chce jít makat někam do privátního?? Nebuďte naivní! Kafíčko noviny, partička pohoda.

+4/0
1.11.2016 20:01
Foto

R96o30m13a78n 17K57o40z37e78l 4277426883614

No nedávno odešel spolužák z hygienické stanice do soukromého a vím o více takových....:-)

0/0
1.11.2016 23:47

P70a42v34e74l 90R56i92e29d63l 4634607771659

Zajímavá myšlenka. V podstatě nejzaostalejší a nejprudivější je státní správa. Všude jinde, kde je taky platím(e), si nás váží a snaží se nám snést modré z nebe. No a pak přijdeš na úřad... a probuzení.

Jsem zvědav, jak pořídím s výměnou občanky, s řidičákem to byl tak tristní zážitek, že se ve mě vzdula romanopisecká vlna a vrhnul jsem na papír toto:

http://www.xpari.cz/2013/06/permis-de-conduire.html

+1/0
1.11.2016 20:02

M75a36r49e59k 12Š86e59s36t24á83k 4485651886721

Já když byl naposled na úřadě pro OP (Praha 2), tak tam úřednice na nějakého žadatele řvala, že to má blbě a jestli není blbej, že už mu to říkala. To jsem na to koukal jak v Jiříkově vidění, stát se to mně, tak jí tam seřvu na celý barák, ale on jen tak ohnul hřbet a ještě se omlouval. ;-O

0/0
1.11.2016 20:47

S11t94a21n16i42s53l71a84v 60T81o75r66o62s 7679446419533

Kdybyste na ní jen zvýšil hlas, tak se nově dopustíte trestného činu.:-/;-D

0/0
2.11.2016 5:02

T75o39m57á55š 52J76e51ž12e58č49e94k 3802696328792

Hodně dobrá myšlenka! A ušetřená pracovní síla se uplatní ve výrobě, kde lidé chybějí, takže i pan Tichý ze Saar Gummi bude spokojený.

0/0
2.11.2016 16:24

M79i49c59h74a90l 77H98i94r88k19a 4737816240693

Jak jste přišel prosím na tato čísla? ... Číně za rok jedinec v průměru odpracuje 885 hodin, Američan 877 hodin, Francouz 535, podobně Španěl, Ital nebo Brit ...

+7/0
1.11.2016 19:20

L42i82b96o66r 37M95a87c47h69a52l55e25k 1354725305918

To je za pul roku.

0/0
1.11.2016 20:24







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.