Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Z vodáren odtéká více peněz, než je zdrávo, zjistila vládní analýza

Odliv výnosů firem z Česka je nejméně dvakrát vyšší, než by odpovídalo ekonomickým podmínkám v Česku a EU. Nejvýraznější je to v energetice a vodárenství, kde je neúměrně vyšší odliv výnosů než investic.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P98e45t43r 58K98a80r73h49á59n11e32k 8779560834888

naja, hlavně že je na restituce těm, co překotně zřizují hospice, důchoďáky a špitály. Lepší je to dát jinému zájmovému spolku, třeba včelařům, nebo zahrádkářům. Pokud jde o provedení inventury uplynulého období, přehmatů záměrných chyb a zlodějen. Nic se nekoná, alepoň zatím. Stát řídí až na vyjímky diletanti, kteří nemají trestní odpovědnost, tyto odborníky produkují stranické sekretariáty s touhy po vlivu a moci, a lidé jako Sobotka léta šlapou vodu. Snaha oblbovat hrou na demokracii už nefunguje jako dřív, ale pořád funguje. Společný cíl je najít nepřítele. Ano, tato země potřebovala investice, ale to, co spustil Klaus a company nemělo obdoby. Gastarbajtři ve vlastní zemi, a pokud se dožijete důchodu u stroje německé kolbenky, je třeba mít tři miliony pod polštářem. S naší nízkou produktivitou a pracovní morálkou už ulhaní politici neobstojí a stejně tak našinec nechápe proč v Německu je levnější a kvalitnější jídlo. Sobotka ve snaze a křeči z volebního neúspěchu dělá pohovory s ministry a přitom by měl být do zadele nakopán sám. Komedie a český servilnost. Ale pokud to někdo platí, proč ne, že blbý český národe.:-)R^

0/0
14.11.2016 9:14

J39a59n 68H80r17u16z97a 8694888229797

To jsou bláboly. Zřízení jednotné technologické výzkumné instituce...zvýšení mezd v privátních firmách... Neljlépe by bylo soudruzi plynárny co prodal Zeman znárodnit, nejlépe bez náhrady a vrátit Švédům ty Gripeny co se za to pronajaly.

0/0
11.11.2016 14:04

J61a29n 89C14e19p34e46k 1914226860

Jak tu někteří tvrdí, že obce získali pronájmem peníze na investice do jiných věcí nemá pravdu. Ano v tu chvíli získali, ale v budoucnu, až převezmou toto zpět, tak je jen nápravy škod neudržováním sítě bude stát více, než před tím získali. Tak že přínos těchto investic je záporný a nevýhodný, protože ve finále to bude stát více, než se získalo. A vše díky dobře napsaným smlouvám tehdejšími politiky. Člověk na to musí koukat z dlouhodobého pohledu, ne z pohledu právě teď jsem dostal ranec.

+2/0
11.11.2016 10:24

J71i39n27d98ř21i93c23h 69Š54k72o30p33e87k 4385381200305

hlavně ten příjem z pronájmu je tak směšně nízký, že nestačí ani na opravy stávající sítě. O rozšiřování ani nemluvě

+1/0
11.11.2016 10:26

K24a14m91i39l 44S87e20d67l93á87č39e20k 1286679316461

Předpokládám, že narážíte na mě. Já opravdu neznám všechny smlouvy v celé ČR. Pokud někde uzavřely smlouvy nevýhodné, tak jste těmito argumenty (proti kterým jinak nic nemám) měl bombardovat hlavně ty zastupitele.

0/−1
11.11.2016 11:38

J95i27ř72í 96D51o88n17ě85k 2755753526349

A proč k tomu došlo,protože tehdejší lidé kolem toho měli bezedné kapsy...kdo kdy viděl pronajímat nebo prodávat někomu kontrolu nad strategickými surovinami.

To může fakt jen hloupý čech anebo ten kdo se nechá uplatit za slušný balík

0/0
11.11.2016 10:11

J25a80n 94C35e71p97e81k 1784106820

B je správně. Bohužel. A nikdo nikdy za to potrestán již nebude. Tito politici se řechtají společně se současnými majiteli. Nějaká vodovodní síť v troskách je jim jedno. Oni se mohou do smrti koupat v šampaňském.

0/0
11.11.2016 10:18

K20a11m35i29l 80S24e61d12l64á65č90e42k 1926579266621

Problém je výhodnost/nevýhodnost smluv. S nějakou "strategičností" surovin to nemá nic společného.

0/0
11.11.2016 11:39

J12a31n 57C22e43p25e69k 1104406540

A opět jsme u toho, že uplacení politici pronajali na desítky let vodárny západním kamarádům, firmám a ve smlouvách nezajistili, aby se patřičná část zisků vracela do infrastruktury. Takhle nejsou nynější majitelé skoro ničím vázáni, cucají zisky a odesílají do svých zemí, svým matkám a naše infrastruktura se po předání zpět státu totálně rozpadne.

+1/0
11.11.2016 9:20

A12n85d35r20e34a 29D89e27k51a16n95o83v49á 8563709196353

Neměla by z vodáren hlavně odtékat voda?

0/0
11.11.2016 8:22

M96a10r59t88i62n 42P23e80c29i76n77a 4341973

Za to ale nemůžou vodárny, za to může stát, který s nimi uzavřel pro stát nevýhodné smlouvy.

0/0
11.11.2016 7:27

J67a20n 58C80e83p17e98k 1774396800

Ne stát, ale konkrétní politici. Ptal bych se, kdo je pod těmi skvělými smlouvami podepsán a toho hnal do kriminálu.

+1/0
11.11.2016 9:21

J17i73ř66í 98D20o95n34ě72k 2715863536599

Stát ne,za to můžou pouze politické strany které byli u moci.Hazet to na stát je irelevantní,když odpovědnost nesou konkrétní lidé,kteří nebyli a nudou potrestáni.To je ta rovnost a spravedlnost kterou nám přinesl batuška Havel.

Otevřel dveře a uvítal zloděje...

0/0
11.11.2016 10:13

J73a43r53o52m96í72r 77P20o48p70l50e73r 4813971261394

To vime jiz nekolik let. Okamzite zrusit smlouvy a alespon vypsat nova vyberova rizeni.

+1/0
11.11.2016 1:55

J96i89n35d27ř96i31c29h 18Š55k67o56p80e18k 4795521600355

bohužel zrušit smlouvy jen tak nejde

Cizostátní loupežníci je mají moc dobře právnicky napsané

+1/0
11.11.2016 7:15

Z79b65y98n16ě50k 63P56o80p66o13v95s35k94ý 9576468237363

Geniální podvod! Voda je strategickou surovinou! Nechápu jak mohl někdo dovolit, že to patří čtyřem zahraničním společnostem! To je snad vlastizrada!

+16/0
11.11.2016 0:16

M55a41r89t63i34n 55P45e31c32i87n26a 4191633

Je jedno kdo to ve výsledku spravuje, důležité je to, co je ve smlouvě s tím správcem.

0/0
11.11.2016 7:29

K66a61m69i30l 30S72e46d72l96á82č84e63k 1496509626151

Problém je, že jde o soukromé firmy, nebo že jde o cizí firmy?

Vždy mě zajímalo, jak by se měla projevovat ta strategičnost vody na vlastnictví. Co to jako přesně znamená?

0/−1
11.11.2016 7:48

K58a42m60i33l 71S66e25d14l92á89č12e74k 1606149416341

1. nadpis odvádí pozornost od podstatných informací k tomu nepodstatnému. Vodárny jsou celkem malé odvětví a určitě nejsou klíčovým bodem té analýzy.

2. zahraniční firmy zde investovaly proto, aby zde dosahovaly zisky. To je v pořádku. Obecně ze zahraničních investic mají občané prospěch (stejně jako v Irsku nebo Lucembursku, nemluvě třeba o Číně).

3. zisky můžou firmy odvést nebo reinvestovat. Náš problém posledních let je v tom, že majitelé zisk radši čerpají, než aby ho v ČR reinvestovali.

4. U v článku navrhovaných řešení vyvstává otázka, zda by nebyla spíše kontraproduktivní. Pokud se budeme snažit ty zisky tady nějak na sílu zadržovat, bude to firmy z dlouhodobého hlediska spíše motivovat nebo naopak odrazovat od investic (reinvestic)?

5. Toto je docela závažné: "Objem ekonomiky v domácím vlastnictví v reálných hodnotách od roku 1995 nezaznamenal prakticky žádný růst. Ve stejném období vzrostl objem aktiv v zahraničním vlastnictví sedmkrát."

To není úplně zdravý vývoj. Byla by zajímavá analýza, jaký vliv na to měly investiční pobídky. Ty totiž znamenají, že je z peněz českých zaměstnanců a českých podnikatelů dotován zahraniční kapitál. Posiluje se tak pozice zahraničního kapitálu na úkor domácího.

+6/0
10.11.2016 23:08

J91a49r92o42m68í42r 86P25o92p63l19e68r 4913791491914

Co tady krome uplatku investovala veolia?

+4/0
11.11.2016 1:57

J95a80n 69K82a66š76p12a42r 9891133140257

Ročně do zahraniční odchází 400 milard Kč a tato částka každý rok roste.

Ekonomisty proklamované investice se prostě nekonají. Rv

+2/0
11.11.2016 6:39

J78i56n70d32ř32i79c31h 25Š57k22o21p26e72k 4275461550725

zajímalo by mě, jak přínos mají občani z těchto cizích investic. Akorát část peněz z vodného/stočného zbytečně odchází do ciziny, místo toho aby se vracela zpět do VHI

0/0
11.11.2016 7:20

K61a94m34i96l 31S35e68d18l60á64č19e81k 1256399366521

Soustředíte se na to méně podstatné, ale budiž. Pokud někdo koupí firmu v ČR, tak za ní zaplatí a přinese peníze, které by tady nebyly. Pokud firmu koupí třeba od obce, tak ta za ně může například vybudovat infrastrukturu, což jsou peníze pro stavební firmy, což jsou následně peníze pro maloobchod, služby, atd.

Druhá otázka je, za jakou cenu a za jakých podmínek ty obce prodávaly. Pokud někde prodávaly pod cenou, tak to nevypovídá ani tak o investicích obecně, jako spíš o zastupitelstvu.

Mimochodem: pokud někdo inkasuje tržby v českých korunách, tak je někdo dříve nebo později musí utratit v ČR, pokud je chce nějak využít.

0/−1
11.11.2016 7:45

J82i20n77d84ř61i96c68h 57Š68k69o80p32e56k 4705501130835

soustředím se na to hlavní a to, že na mnoha místech není dostatečná VHI, peníze na rozvoj nejsou a my je klidně vyhazujeme do zahraničí

Jinak se nejedná o žádné kupování firem v ČR, z čeho by obce mohly mít prachy, ale jen o provozování, tj. model, kdy VHI je obce a cizí firma si jen bere desátky pro svůj zisk

0/0
11.11.2016 8:00

K95a44m40i52l 30S53e58d48l96á62č71e70k 1596489406941

Jakou část z těch několika set miliard odtékajících zisků zaujímají ty vodárny? Když je to to hlavní.

Pouze potvrzujete, co jsem napsal. Pokud zastupitelstvo předá něco nevýhodně, tak to rozhodně není dobře, ale vypovídá to hlavně o tom zastupitelstvu.

0/0
11.11.2016 8:43

J86i46n74d62ř44i94c76h 42Š36k38o73p65e97k 4375371170475

jde o princip

Prachy odtékají a pak chybí

Argument, že jinde odtékají ještě ve vyšší výši je podobně nesmyslný, jako ten, že legalizujeme malé krádeže jen proto, že jsou i velké krádeže, které projdou

+1/0
11.11.2016 8:45

K41a22m55i39l 17S52e67d57l40á13č58e70k 1936969986301

Jde o princip? Dobrá.

Rozumím tomu tedy správně, že si měl v 90. letech stát ponechat komplet celou ekonomiku, aby prachy neodtékaly?

Myslím, že víte, že to překrucujete. Já malostí vodáren poukazoval na fakt, že vodárny nejsou ta HLAVNÍ část tématu článku. To hlavní je, že tady zisky nezůstávají obecně. Ale to Vy přeci víte.

0/0
11.11.2016 8:55

J83i26n75d62ř66i18c42h 98Š45k74o86p26e30k 4745411640445

měl si ponechat pod kontrolou klíčové části ekonomiky.

Např. vodárny - buď je měl spravovat sám, nebo převést na obce s podmínkou provozování obcemi

0/0
11.11.2016 8:59

K42a51m11i97l 82S41e16d67l20á76č47e46k 1396779666781

A to ponechání klíčové části (to je co?) ekonomiky má mít důvody ekonomické nebo jaké?

Základní otázka z ekonomického hlediska je, zda stát/kraj/obec bude využívat kapitál efektivněji, než soukromí majitelé. Pokud ano, tak by stát měl logicky mít vše. Pokud nebude efektivnější, tak by logicky neměl mít nic (kromě toho, co potřebuje na provoz státní správy a samosprávy).

Leda byste měl na mysli ještě nějaké důvody jiné, než ekonomické.

Samotná realizace odstátnění je ale pak téma jiné. Jak stát dohlíží nad pravidly, za jakou cenu a za jakých podmínek probíhá privatizace, atd.

0/0
11.11.2016 9:21

J68i98n16d53ř90i70c77h 54Š46k96o18p16e91k 4695231810825

strategické důvody

Stát má zajistit nějaké základní potřeby osob a aby mohl garantovat jejich zajištění, musí mít jejich výrobu/produkci logicky pod kontrolou

Samozřejmě, že správa VHI přes obecní s.r.o. bude vždy efektivnější než přes soukromou s.r.o. Z prostého důvodu - vedení obecní s.r.o. nebude mít za úkol každý rok poslat majiteli XYZ Kč

0/0
11.11.2016 9:28

K39a39m62i66l 77S81e27d91l31á59č50e31k 1316969386571

To právě nemusí mít pod kontrolou. Např. je doslova životně důležité zajistit lidem potraviny. Myslíte, že kdyby je neprodukoval stát, že se žádní soukromníci nepokusí produkovat potraviny a generovat z nich zisk? Pokusí se a dokonce se to děje.

Dejme tomu, že kdyby v nějaké klíčové části ekonomiky došlo k duševní paralýze všech majitelů a přestali produkovat, tak by stát musel zasáhnout. Kvůli tomu ale samozřejmě nemusí stát ty firmy vlastnit.

Kapitál je nejefektivnější tehdy, když generuje nejvyšší zisk. To platí, ať už je majitelem kdokoliv.

0/0
11.11.2016 9:50

J47i63n95d71ř64i37c87h 60Š39k30o37p93e19k 4595131840765

právě že musí, protože ve chvíli nějaké katastrofy či války či jiného problému bude soukromým vlastníkům naprosto jedno, zda dodávají na trh či nikoli

0/0
11.11.2016 10:03

K32a56m93i36l 48S16e42d38l70á73č78e55k 1946959756851

V případě války nebo katastrofy to bude přesně naopak. Státu bude naprosto jedno, co si myslí majitelé. Nebo si myslíte, že všichni majitelé svorně souhlasili se znárodněním?

Ve chvíli, kdy do jakéhokoliv provozu pošle stát pár vojáků, tak přestává být názor soukromého majitele důležitý. ;)

0/0
11.11.2016 11:24

J19i62n22d74ř27i86c67h 74Š34k77o27p52e95k 4635371500905

zisky nezůstávají obecně ? Když tedy pomineme variantu odtékání peněz do ciziny, kam mizí zbytky ? Že by provozovatelé (obce, vodárenské svazy) si z nich vylepšovali rozpočty ? To asi ne, co

0/0
11.11.2016 9:01

K27a46m30i16l 10S52e36d56l65á32č97e26k 1856609736421

Asi jsem tento Váš komentář nepochopil.

V článku jsou dvě klíčové informace. 1. Saldo dividend se zahraničím je nějakých cca 350 mld. korun minus. Toto číslo má tendenci se zvyšovat a ukazuje se, že majitelé si zisk radši odvezou, než aby ho tady investovali. 2. neroste domácí kapitál.

V porovnání s těmito body jsou vodárny celkem marginální záležitost a divím se, proč se většina diskutérů tak vehementně soustředí zrovna na ně.

0/0
11.11.2016 9:14

J97i42n72d93ř32i64c57h 38Š17k68o73p80e64k 4215281760245

protože vodárny jsou jedním z klíčových odvětví

Bez výroby lokomotiv se obejdeme, ale bez dodávek vody a energií těžko

+1/0
11.11.2016 9:29

K28a53m15i57l 49S87e56d21l31á89č40e11k 1516369606401

Viz. můj komentář výše.

0/0
11.11.2016 9:51

J91i32n30d39ř17i27c33h 24Š64k58o70p45e67k 4815831670855

jinak domácí kapitál neroste proto, že většina firem je v cizích rukou a zahraniční majitelé nemají zájem o nějaký rozvoj v ČR, jde jim jen o prachy. A když už nepůjdou sosat prachy z ČR, firmy nechají být a půjdou vykořisťovat do jiného státu

+2/0
11.11.2016 9:30

K97a18m45i54l 88S92e84d33l15á74č52e35k 1476769666311

To, že jsou tu zahraniční investice ještě není důvod, proč by neměl růst domácí kapitál. Ve skutečnosti by to mělo být tak, že zahraniční investice budou pomáhat růst i našemu kapitálu.

To, že jim jde o prachy je v pořádku. Bude to tak vždycky a je to vlastně dobře. Snaha o maximalizaci zisku vede k hledání nejefektivnějších investic, tedy takových, kde jsou nejefektivněji využívány zdroje. Problém je, pokud se nevyplácí tady dál investovat. To je signál koneckonců i pro české kapitalisty, že je lepší investovat (a tedy rozvíjet) do jiné země, než ve své vlastní.

0/0
11.11.2016 9:56

J54i13n79d35ř54i93c88h 45Š86k34o34p33e97k 4505841320575

snaha o maximalizaci zisku vede k tomu, že se do spravované oblasti (třeba VHI) dává jen to nezbytné minimum, aby to fungovalo a dál sypalo. Nějaké rozšiřování do budoucna nikdo neřeší

0/0
11.11.2016 10:04

K27a83m49i61l 32S56e77d41l46á32č93e27k 1486219326321

To je ale problém těch smluv. Nemůžete s vážnou tváří tvrdit, že průřezově odvětvími soukromníci neinvestují. Je to naopak. Právě z důvodu, že chtějí dlouhodobě maximalizovat zisk. Pokud ale s někým uzavřete nějakou nevýhodnou smlouvu o pronájmu, tak je to Vaše chyba (tady zastupitelstva).

Problém s nevýhodnými smlouvami u Vámi zmiňovaných vodáren trochu paradoxně vyvrací Vaše představy o tom, jak je stát vhodný majitel. Když soukromá firma sáhne po pro ni výjimečně výhodné smlouvě, tak je soukromý majitel dobrý hospodář? Je! Když politik podepíše s tou firmou pro stát/obec nevýhodnou smlouvu, tak je stát dobrý hospodář? Není.

0/0
11.11.2016 11:33

J68i11n60d39ř63i16c71h 63Š51k64o52p15e60k 4975811760125

není

To že smlouva je výhodná pro soukromou firmu, ještě neznamená, že je soukromník lepší hospodář. Nic to totiž nevyvídá o nákladech na správu a směr vyvádění zisku

0/0
11.11.2016 11:47

K49a25m28i48l 46S14e50d57l78á76č61e52k 1236929166851

Směr vyvádění zisku nic nevypovídá o efektivitě. Neexistuje důvod se domnívat, že by veřejná instituce podnikala efektivněji. Je totiž jeden podstatný rozdíl mezi soukromým a veřejně vlastněným podnikem. V tom soukromém existují lidé (dokonce ti nejdůležitější), kteří mají vyloženě osobní zájem na tom, aby se vložený kapitál co nejvíce zhodnocoval. To u státem vlastněných firem nikdy nebude.

0/0
11.11.2016 12:37

J21a74n 28C26e30p95e86k 1304436890

No jo, ale za těch podmínek, za kterých na 30 let pronajímali, dostanou zpět infrastrukturu v takovém stavu, že zaplatí více, než získali pronájmem. Tohle je záporná investice ne s kladem, ale záporem.

+2/0
11.11.2016 10:21

J67i15n22d87ř40i70c94h 45Š71k19o82p16e49k 4615231340235

navíc si díky supersmlouvám zavřeli často možnost žádat o dotace. Takže výsledek rozhodnutí neprovozovat sami je:

- plusy příjmy pár milonů

- negativa: VHI ve stavu horším než při předání, vnitřní dluh, zavřené možnosti žádat o dotace, nutnost zaplatit rozšiřování VHI ze svých zdrojů

0/0
11.11.2016 10:34

K57a92m86i88l 22S38e22d53l22á69č12e82k 1336949316611

Pokud to někde zastupitelstvo takto podělá, tak ano. To ale není problém investic jako takových, ale nekompetentního nebo zkorumpovaného zastupitelstva.

0/0
11.11.2016 11:27

A26l70e60š 88F73i64f73k22a 2524973702243

Akvizice není investice. Změna vlastníka není sama o sobě přínos pro národní ekonomiku. Obce prodaly infrastrukturu už dávno, peníze se kamsi rozplynuly. Zato teď jsou zisky vyváděny do zahraničí. Kdo si myslí, že jsme si tím pomohli, ať se hlásí. Já si to nemyslím.

0/0
11.11.2016 21:10

K11a91m21i75l 68S82e61d16l84á95č80e25k 1986589286261

Jistě, že to je investice. Přínos pro ekonomiku by to opravdu nemělo, kdyby za nákup nebylo zaplaceno.

0/0
11.11.2016 22:49

A81l74e69š 36F59i21f27k10a 2954633612673

Jistě, že to investice není. Jsou to dva odlišné pojmy.

Z veřejných zdrojů:

https://moodle.unob.cz/course/view.php?id=930

Ze zdrojů mých ideologických protivníků:

http://www.ods.cz/clanek/11854-investice-a-akvizice

0/0
9.1.2017 17:27

A29l31e25š 10F85i24f82k97a 2674193702563

Akvizice není investice. Změna vlastníka není a priori přínos pro ekonomiku ani pro mě jako FO. Číňané také skoro vůbec neinvestují, jen vykupují.

0/0
9.1.2017 16:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.