Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lék na rakovinu prostaty je trochu byznys, trochu charita, říká Bartoníček

„To, co pomůže třeba opici, která je geneticky blízko člověku, nakonec nemusí mít u lidí žádný efekt,“ říká šéf biotechnologické firmy Sotio Ladislav Bartoníček. Jsme ve třetí, poslední fázi klinické studie testu léku na rakovinu prostaty, dodává.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V49a67c60l45a93v 15V82a79v52r97a 3827244225847

tyhle články nemusím, v Čechách to sice utvrzuje čtenáře o stavu zdravotictví ale to stále klesá níž a níž. Lékaři nejsou a nebo jsou na cestě do emigrace, a "výtečně" placený personál mluví všelijak jen ne česky.

Dobrá nemocnice si skvělý personál má hlídat platově i pracovními podmínkam, ale kde na to brát, pravda? Řekněme aspoň těch 500 Kč na hodinu jako je mininmum v USA? Nebo raději na špici za 750 Kč na hodinu? A znám tu v usa těch sester desítky i českých.

0/0
28.1.2017 21:39

D19a14n29a 49B36o18č96k18o53v47á 7669951406797

Zde je seznam pracovišť, která provádějí nábor pacientů do této studie, pokud by někdo potřeboval http://www.sukl.cz/modules/evaluation/detail.php?id=36753

0/0
20.12.2016 17:58

V34a24c54l14a92v 16V31a89v85r47a 3247834445797

o tom se v článku nesmí psát?

0/0
28.1.2017 21:52
Foto

J23a68r73o67m72í30r 15P66r36a97u93s 9217807520586

Veškré medikamenty jsou jen byznys. Než tabletka v hodnotě jedné koruny dorazí na tvůj stůl má cenu Dolaru. To je revalvace ! Rv

0/0
15.12.2016 17:34

V17a96c36l19a52v 10V27a82v38r20a 3287774865247

to je ovšem hloupost lidí co jdou raději za šarlatánem než zza lékařem, specialistou, tedy urologem. Rakovinu prostaty mi našli v r.2009.. tady v USA.

0/0
28.1.2017 21:50

V43a11c21l33a61v 38V39a78v92r37a 3667594285577

Beru tabletky za 670 dolarů na 90 dní. Co na tom? Platí je pojišťovna 100%.

0/0
28.1.2017 21:51

M27a16r97t94i50n 47S36v40o26b56o34d37a 4235505896392

"Kdyby za vámi někdo přišel s tím, že vám zaplatí, abyste ho zařadili do klinické studie", nema to být opacne???8-o

0/0
14.12.2016 13:35

J62a11n 37Č78e22k64a91l 7989565894294

Dobrá otázka, ale položte si ji jinak. Vy nebo někdo blízký má třeba rakovinu (je teď jedno jakou), a máte možnost získat naději použitím experimentálního léku. Stálo by Vám to za investici?

Každopádně je to debata zbytečná, pacientům je z etických důvodů ZAKÁZÁNO platit cokoliv kromě proplacení cestovních nákladů, a naopak pacient nesmí mít účastí ve studii vyšší náklady na cokoliv spojeného s léčbou.

+1/0
14.12.2016 14:04

M76i28c43h81a84l 50R97e35j20z14e30k 5826467755161

Ladovi fandim. Tuhle trojku Kellner, Bartonicek, Dvorak, jsem mel vzdycky rad.

0/0
14.12.2016 10:59

V69l94a76d36i11m26í37r 12A96d14á58m90e78k 3151517162958

;-D

0/0
14.12.2016 11:17

J92a56r16o63s96l23a52v 51P71e51l64d29a

Uživatel požádal o vymazání
0/−1
14.12.2016 10:48

M58i80c54h41a45l 57R31e14j79z63e28k 5596907405831

A co to bude, az poznaj ze ty prachy vyhodili? Proste riziko a charita.

0/0
14.12.2016 10:57

V80á91c16l55a14v 62Š23u85b53r29t 9987163968627

Prodaj ho se slevou jako placebo..?

0/0
15.12.2016 8:28

J83i58n54d84ř46i77c55h 76Š46e46b69e92k 3832903235919

Tolik let výzkumu pro prodloužení života o 4 měsíce je marnění času, peněz a života. Ostatně jako každý lék, který nejde k jádru problému, nic nevyléčí, jen oddálí. Dejte ty samé peníze do zvýšení povědomí o příčinách vzniku rakovin, do prevence, a uděláte lépe. Jenže ... on je to vlastně ten byznys že ... Rv

+1/−4
14.12.2016 9:47

J86i14n16d81ř67i69c79h 45M19i24t94t66e67r 6874255571256

To je teda žvást. Víte pane, to je vývoj. Teď je to 4 měsíce, časem to bude o 4 roky a pak se to třeba podaří vyléčit zcela. A co je špatného na byznysu ? Asi že to je byznys někoho jiného a ne váš. Pokud jsou vám peníze odporné, někomu je věnujte, zájem určitě bude. Tyhle řeči většinou vedou loseři, kteří smrdí korunou.

+2/−1
14.12.2016 10:06

P17e26t78r69a 15H15e92l16i35k24a69r18o44v68a 9398944397364

No je fakt, že 4 měsíce zní opravdu zanedbatelně a po těch velikých investicích a výzkumu to nepůsobí moc optimisticky, 4 měsíce navíc jsou spíš prodloužení agonie než léčba. Ale snad je to skutečně jen začátek a nezůstane u toho.

0/0
14.12.2016 10:21

J21a12n 89Č79e25k87a73l 7499375624594

To tu nikdo nechápe pojem "postupné kroky výzkumu"? Touhle logikou by pořád na leukemii umíralo 80-90% dětí jako v 80.letech namísto dnešních 10%...

0/0
14.12.2016 10:23

J20i78n58d53ř44i67c83h 95Š22e27b98e11k 3882603445659

Ale nic, jen že je to byznys s malým užitkem pro lidi. ;-) Ano, a takovéto vývoje také velmi často končí tak, že se zjistí, že celá úvahová větev je špatná a tak upadne v zapomnění. A začne se od píky jinde. Jen ať se více učí od těch číňanů, ti už dávno ví, že důležitější je podporovat vlastní schopnosti imunitního systému těla. A to preventivně.

Jeden doktor má vždycky takové selské, ale pravdivé vyprávění na téma rakovina. "Člověče, otrávil sis vodu, teď ji piješ, otrávil sis jídlo, teď ho jíš, otrávil sis vzduch, teď ho dýcháš, otrávil sis vztahy, teď v nich žiješ. Začni už konečně něco dělat". .... A u podstaty tohoto citátu by se dle mého mělo začít. A hlavně každý sám u sebe.

+1/0
14.12.2016 11:40

J74i10n79d36ř36i71c57h 87M45i23t27t45e63r 6804405651646

To rčení pochází od indiánů. Používá ho Dr.Hnízdil. Čína je příkladem země, která si vše otrávila. A ano výzkum je často plný slepých cest, to se nedá nic dělat.

0/0
14.12.2016 11:48

L53e74n13k89a 59N90o33v70á 1206426248935

Co asi není v článku zmíněno je, že léčba kterou vyvíjí Sotio je biologická tj. není to chemoterapie ani radioterapie, tudíž by neměla mít tzv. vedlejší efekt. Navíc prodloužení života o 4 měsíce je počítáno u pacientů s metastázemi. Oni mají určitě několik skupin pacientů podle toho, jak moc ta choroba postoupila.

+1/0
14.12.2016 10:38

J12i88n90d64ř52i18c73h 37Š82e33b82e16k 3102653985549

Pokud je to tak, tak se mi to líbí. R^

0/0
14.12.2016 11:41

M66a60r58t46i67n 44M33a17i69k61s84n50a87r 3124653618242

No o vzniku a důvodu rakoviny se už něco ví, největší problém je, že je to evoluční, evoluci je totiž putna kdy umřeme, ale jestli se stihneme dostatečně krát rozmnožit...

0/0
14.12.2016 11:01

J73i51n20d37ř54i98c37h 32Š90e37b69e51k 3302823585349

Evoluční je možná blbost. Ty jakože náhodné mutace v buňkách totiž zas tak náhodné asi nebudou, ona se i tam bude skrývat nějaká ta příčina R^

0/0
14.12.2016 11:42
Foto

E34m25i53l 81H64o56r44v53á67t56h 8827558881858

neskutočne obdivujem takýchto ľudí. vďaka.

+1/0
14.12.2016 9:46

P93e30t27r54a 84H90e56l44i38k16a59r19o44v53a 9948464287414

V nejnovějším čísle magazínu Reportér je článek o mladých vědcích, kteří dostali nějaké ocenění, a je tam také vědkyně, která se podílela na vývoji léku na rakovinu prostaty. Tým funguje v Německu, zatím u nás léčba není registrovaná, ale několik Čechů se již léčilo právě v Německu. Výsledky jsou výborné, pomohlo to pacientům v metastatické, prakticky terminální fázi, metastázy zmizely. Lidé jsou stále pod lékařským dohledem, ale zatím to vypadá velmi nadějně. Vedlejší příznak léčby je sucho v ústech, což je nepříjemné, ale pořád se to dá vydržet, jinak ti lidé žijí běžným způsobem.

0/0
14.12.2016 9:14

J11a90n63k77o 49P17r41a19v94d74a

"Medicína není byznys a zdraví není zboží" (Michal Hašek, říjen 2016)

Takže koukejte lék rychle vyvinout a nabízet zdarma všem !!

Žádné peníze nebudou!

0/0
14.12.2016 9:07

V83e85r51o53n76i12k50a 75H30u13b38á72č43k77o80v24á 3756145466985

Dobrý rozhovor, děkuji. Jen mě zarazila ta doba přežití, i když jde o minimální čas, tedy alespoň 4 měsíce. Ještě by mě zajímala kvalita takto prodlouženého života. Je pěkné, když si ve statistice přečtu, že se lidé dožívají vyššího věku, že s nějakým typem nádoru žijí díky moderní léčbě třeba o půl roku déle. Ale již nikdo nehovoří o tom, jak tito lidé žijí. Osobně si myslím, že je to velmi podstatné.

0/0
14.12.2016 8:56

P10e71t19r64a 24H86e94l40i52k76a46r52o81v60a 9688544297184

Máte naprostou pravdu - kvalita života je totiž rozhodující. Přežívat s mnoha omezeními a třeba bolestmi není žádný pokrok. To ani nemluvím o pacientech někde v LDN, kteří jsou inkontinentní a imobilní, s demencí, to je pak úplně bezvýznamné, že žijí stále déle, pokud je to v takovém stavu.

+1/0
14.12.2016 9:05

M64a67r50t54i70n 96M38a72i27k29s98n67a91r 3644143578752

Co jsem pochopil, tak je to prodloužení proti stávající lečbě. Teda jak jsem to pochopil, že pokud se neléčíte, tak by jste žila rok, se stávající léčbou rok a pul, a s touto léčbou by jste měla žít skoro 2 roky. Ohledně kvality života, není to chemoterapie, takže to bude o něco lepší než běžný způsob.

0/0
14.12.2016 11:19

P82e24t42r88a 61H25e55l44i77k35a90r29o60v26a 9218694567954

Chápu, že vyvinout takový lék není legrace, ale upřímně, překvapilo mě, že se účinnost posuzuje tak, že pacient žije déle minimálně o 4 měsíce oproti standardní léčbě. Přijde mi to strašně málo, 4 měsíce, kdyby se jednalo o 4 roky, ale pár měsíců... doufejme, že je to jen začátek.

+4/0
14.12.2016 8:45

J81a40n 58Č27e47k67a85l 7249765204524

Záleží jaká je ta doba přežití se součansou léčbou. Pokud jde o 2 měsíce, tak je zvýšení ze 2 na 6 sakra rozdíl...

0/0
14.12.2016 10:20

L18e53n86k76a 13N92o70v14á 1746756158355

Jenže ty 4měsíce jsou u pacientů s metastázemi. Určitě mají více skupin pacientů dle progresu té choroby. Tam je třeba doba dožití větší v porovnání se současnou léčbou. Nehledě na fakt, že léčba Sotia je biologická nikoliv chemoterapie či radioterapie.

0/0
14.12.2016 10:41

S97t36a28n12i80s96l67a82v55a 32P18o18k75o44r34n96á 4931313758101

Na prvním místě jsou peníze.

0/−1
14.12.2016 8:22

J77i33n34d26ř46i41c83h 23M28i98t51t30e15r 6344335281216

Když vás tohle překvapuje, pak o životě nic nevíte.

0/0
14.12.2016 10:03

S48t82a42n78i51s69l61a31v78a 68P36o58k46o17r80n54á 4391343308121

Píšu, že mě to překvapuje? Podle čeho tak usuzujete?

0/0
14.12.2016 11:47

J93i85n43d64ř83i69c37h 33M65i87t69t19e10r 6774825811916

Usuzuji tak z toho, že máte potřebu to napsat do diskuse věc, kterou každý ví. Proč to děláte ? Co nám to přineslo za informaci ? Nerozumím tomu.

0/0
14.12.2016 11:50

S67t98a81n64i63s25l62a24v85a 69P62o43k48o60r94n98á 4971183548961

Vše je o penězích, pacient je až na druhém místě. Do studie také není zařazen každý pacient, je pravdou, že někteří se tam nehodí, ale také je to podle hesla, kdo maže, ten jede. A někdy je to stejně jen o prodlužování utrpení. A věřte, že o životě i rakovině vím víc, než bych si přála.

0/0
14.12.2016 12:46

J97i23n67d98ř34i97c23h 80M66i48t45t39e97r 6714465651306

Pak jistě chápete, že výzkum léků se musí z něčeho zaplatit. Výzkunící jsou často špičkoví odborníci a musí být dobře zaplaceni. Lékaři také nemohou léčit zdarma. Také vím o čem mluvím, žena je lékařka a všude, kde něco nakupujem po nás chtějí peníze. Snažím se jim vysvětlit, že být pumpařem je poslání a že nám mají dát benzín zdarma, ale je to marný, nakonec musíme vždy vytáhnout peníze. Zákazník je u nich až na druhíém místě, první je zajímají peníze. A že bohatí to mají snazší je přece jasné odedávna. Je to dobrý motivační faktor.

0/0
14.12.2016 12:55

V30á38c31l28a12v 69Š82u66b69r31t 9487183238117

A co hradit ten vyzkum primo z pojisteni, bez Kellnera a PPF? Nebylo by to nahodou levnejsi a mozna i ucinnejsi??!

0/0
15.12.2016 8:38

J79i73n36d94ř68i84c23h 64M38i26t49t43e29r 6304265141506

Už tak máme vysoké odvody na sociální a zdravotní pojištění. Ještě více by stoupla cena práce . A také jde o soukromé aktivity a nějaké riziko podnikání. Kdyby se to všechno platilo automaticky z pojištění nebyl by tam žádný tlak na výsledky. V pohodě by si bádali, zapaceno dostanou. I takhle vyjde z 10 projektů třeba jeden.

0/0
15.12.2016 9:36

D88a57n42a 76B87o25č74k79o21v96á 7259661376907

Škoda, že autor nedal přímý odkaz na pracoviště, kam se lidé mohou obracet, pokud by chtěli být do studie zařazeni. Věřím, že to ve spoustě pacientů s rakovinou prostaty, plic nebo vaječníků mohlo vzbudit naděje.

0/0
14.12.2016 7:38

J42a57n 34V44o58n33d44r50á96č45e16k 4722928119628

Všechna klinická hodnocení probíhající v ČR jsou uvedena na stránkách SUKLu (včetně pracovišť).

http://www.sukl.cz/modules/evaluation/detail.php?id=36753

+2/0
14.12.2016 9:00

J35i63ř45í 53G26a96n29o 1640689134846

To je vše krásné ale v USA již léčí rakovinu viry a funguje jim to úžasně. Lepší než na ně nadávat, to chce mít info.

+1/−1
14.12.2016 7:26

G20e30o88r73g25e 48B70u88r57i11a70n 3958811553279

V USA predevsim uspesne leci rakovinu vytazky z konopi a v CR uplne stejne. Jenom se na tom neda vydelat ani koruna, tak se o tom nikde nepise.

0/−1
14.12.2016 8:13

L17e45n40k81a 52N81o77v57á 1716616318835

Tak to by mě zajímal mechanismus působení a kde jste tyto informace četl?

0/0
14.12.2016 10:42

J73a44n 37V68o75n55d47r33á30č17e71k 4892348319228

Jestli máte info, tak se podělte, opravdu mě to zajímá. Nějaká statistika by byla? Slovo úžasně lze interpretovat různě :-)

0/0
14.12.2016 8:55

V15á34c92l49a71v 70Š79u75b57r32t 9717133678487

Princip virové léčby - v podstatě jde o využití imunitní odezvy pacienta - existuje víc než sto let. Bohužel se na tomto směru léčby nepracovalo, protože se musely vrátit investice do konvenční léčby - chemoterapie/ozařování -, což ukazuje, že byznys v této oblasti může docela dobře pokrok v léčbě zpomalovat a komplikovat, spíše než usnadňovat.

0/0
14.12.2016 9:37

J21a25n 53V86o49n15d82r65á42č36e15k 4982788299858

Děkuji za info, opravdu by mě zajímaly nějaké reálné výsledky. Podle mě je úplně jedno, jestli nádorové buňky zlikviduje vir, protilátka nebo nějaké chemické svinstvo. Problém je právě v zacílení léčby pouze na rakovinné buňky. Které se samozřejmě člověk od člověka liší. A jelikož je problém udělat i molekulu na míru, která by ty buňky spolehlivě rozeznala, tak mě právě zajímá, jak říct tomu viru, že jen tyto konkrétní buňky jsou ty špatné. Takže stejně dojde na ty samé kroky tzn. identifikace povrchových struktur nádorových buněk a úprava viru na míru. Proto si nemyslím, že by virová léčba byla o mnoho úspěšnější a rád bych se od pana Jiřího dočkal nějakého odkazu na vědecký článek, který objasní princip a ukáže ta převratná čísla.

+1/0
14.12.2016 10:36

V67á90c27l59a64v 52Š47u68b80r21t 9137643618217

Myslim, ze rakovinu neleci sam vir, ale imunitni odezva na infekci. Je to podmnozina sirsiho smeru lecby vyuzivajiciho imunitni system pacienta - imunoterapie-, ktery je v konvncni lecbe naopak zcela vyrazen z provozu.

0/0
15.12.2016 8:12

J52a83n 44Č64e81k94a56l 7459465804174

Je krásné, když diskutér na iDnesu má větší znalosti než všichni profesoři onkologie... Že je to nenapadne, zeptat se, jestli někde někdo nedělá na něčem podobném... Možná by se mohli sjet i na kongres a probrat to... Oh wait, ono se to kupodivu děje, to je ale překvapení...

0/0
14.12.2016 10:25







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.