Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ministerstvo ukázalo neveřejnou analýzu sesuvu na D8. Mohl být méně ničivý

Ministerstvo dopravy zveřejnilo na svém webu zprávu Ústavu struktury a mechaniky hornin Akademie věd k sesuvu svahu na rozestavěnou dálnici D8. Podle ní by nehodě nezabránilo ani zajištění rozestavěné dálnice proti sesuvu. Svah by se kvůli nadměrným srážkám a zatížení na úpatí lomu utrhl stejně, sesuv by však nedosáhl až k dálnici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A79n28t76o98n62í82n 75Š76v49i73h20n63o69s 8758367951972

Zjistit míru odpovědnosti všech (odborníci, projektanti, investoři) a vést k zodpovědnosti - odsoudit, zabavit majetek, zavřít. Ale k tomu by musela být vůle, že?

0/0
1.1.2017 13:25

L46u43c18i80a10n 16P78a97p96a23z80i13a39n 5404687791755

Mělo by se to tady zbourat a postavit jinou trasu jinudy, aby se řidiči nemuseli bát smrti ze sesuvu nestabilní stavby. Ti, kteří rozhodli o stavbě zde, by měli být potrestáni vězením a propadnutím majetků. Státu vznikla obrovská škoda.

+1/0
23.12.2016 23:55

Z73d89e13n36ě60k 84V36á56g46n72e28r 6325793396290

Než se začne taková stavba, tak musí proběhnout rozsáhlý geologický a je nutné vyloučit veškerá rizika při stavbě a následném užívání. Pokud někdo udělal chybu, tak geologové. Ted jde ještě o to, do jaké míry je posudek geologů závazný, ale selským rozumem, který asi v tomto případě neplatí, bych myslel, že když je jakékoliv riziko sesuvu, tak by se tam stavět nemělo. Ted jde o to, které zájmové skupiny vlastnily pozemky na této trase a jak to všechno bylo upleteno. Je pro mě nepochopitelné, že tam pustí auta, když je riziko, že by mohlo k sesuvu dojít.

0/0
23.12.2016 20:24

J42a73k37u76b 54Š87a75f30a26n98d91a 7205827981141

Geologové? Pak je ale třeba říci, jací geologové. Specializací je spousta a ne každý chybu udělal.

0/0
23.12.2016 23:12

P24a88v95e16l 79J64e41ř47á84b57e81k 7331632424607

Geologové dávali negativní stanovisko. Na to negativní stanovisko se odvolávali i občanská sdružení. Několik lidí, kteří nechtěli dát souhlas se stavbou bylo na ministerstvech vyměněno, až se našli ti, co to podepsali.

Jinými slovy, když politika má silnější slovo než slovo odborníka, které je podloženo odborným průzkumem, tak se nedivme.

A pokud politik nemá stejnou odpovědnost za škody jako každý jiný občan, budeme jen plakat na hloupými projekty státu.

Ale nečekejme, že se něco změní - politik politikovi oči nevyškrabe pokud by se měl udělat zákon, který by i jeho samotného mohl někdy postihnout.

+1/0
24.12.2016 21:03

Š75t26e83f60a69n 64F13r91i34č86a 7962688853376

Ten lom včetně úložiště nadloží tam byl dávno před zahájením stavby dálnice. Dokonce již tehdy, když se teprve vyhledávala vhodná trasa. Zhotovitelé geologického průzkumu s tím měli ve své práci počítat. Takže jaképak mimosoudní vyrovnání s kamenolomem? Investor musel vědět do čeho jde. Spíše by se měl hojit na autorizovaných projektantech a na těch autorizovaných osobách, které pro projektanty připravovaly podklady o geologickém průzkumu.

+4/0
23.12.2016 18:26

J29i72ř64í 22K87o65c32u75r36e32k 6395484205958

Jojo, objednal si dům na severním svahu, nešlo mu tam víno. Může za to projektant, že mu ten dům navrhnul.

Není to spíš věc ŘSD, že si vybralo tu danou trasu? Nebo snad za výběr trasy pro dálnici neodpovídá ŘSD, ale až projektant, který dostane zadání: Tudy?

---

Něco jako že zhotovitel DSP nedostatečně komunikoval s realizační firmou, která bazén v městě XY stavěla. Přičemž DSP sloužila pro výběr realizační firmy. Logické, žejo?

0/0
23.12.2016 18:31

J71a29k81u95b 54Š20a26f81a38n75d31a 7845307501521

Podle mě je chyba na obou. Na ŘSD že vybralo nejméně vhodnou trasu a na projektantech, že za těchto podmínek udělali hluboký nezajištěný zářez do svahu.

Lom za to podle mě nemůže nebo může minimálně protože toto by se nejspíše utrhlo i kdyby tam několik let před tím nebyla obnovena těžba.

0/0
23.12.2016 19:20

J34a95n 68H37á61j71e61k 2326846803295

V původním projektu byl zajištěný zářez. Ale proč se v tom rýpat. Dálnice stojí, odměny vyplaceny. Že to trvalo, že to stálo víc - no a? Jaká je osobní angažovanost zúčastněných?

0/0
23.12.2016 20:21

J64a57k93u35b 53Š97a55f97a32n97d89a 7615117461491

Já snad říkám, že se v tom nemá rýpat? Naopak, já jsem pro důkladné prošetření a hlavně pro následné potrestání. Ale toho se asi nedočkám.

0/0
23.12.2016 20:26

J43a65n 48H21á80j66e78k 2236146923405

S tím souhlasím, protože kromě diskutujících v diskuzích jsem nezaznamenal žádnou zmínku o alespoň snaze otevřít revizi nákladů. Hold, kdo by se s tim chtěl špinit? A proč?

0/0
23.12.2016 20:33

J83a63n 97H10á50j25e57k 2796516853885

Ten lom, od kterého i během soudního sporu brali kámen na stavbu? ;-D;-D;-D

0/0
23.12.2016 17:55

J39i38ř21í 30K57o43c73u28r95e73k 6565224335268

Hmm jedna věc je spor mezi ŘSD a lomem, druhá věc je dodávka z lomu pro stavební firmu.

Ono je těžké přijít za stavební firmou a nařídit jí, že tuhle smlouvu musí zrušit. Legálně to prakticky nejde a ilegálně ...

0/0
23.12.2016 18:27

J51a62n 11H15á73j79e38k 2236616273525

A ve smlouvě mezi stavební firmou a lomem je POVINNOST brát kámen jen z tohoto lomu? Ano, je nejblíž, ale investor s ním vede spor a přesto od něj bere kámen. ;-D;-D;-D

+1/0
23.12.2016 18:31

J46a14k56u86b 47Š26a40f79a24n47d77a 7335917751421

No a? Necháte si od firmy postavit barák a ona vám během stavby zničí vzrostlé stromy. Vy s takovou firmou nepovedete spor?

0/0
23.12.2016 19:22

J73a52n 67H37á23j41e54k 2256726153575

Příměr není správně popsaný. Firma, co staví pro mě barák, má dodavatele, který dělá zahradu. Pokud tento subdodavatel, mě jako investorovi způsobil škodu, kterou vymáhám u soudu, tak firmě, co mi staví barák, doporučím změnu subdodavatele. Nemusí poslechnout, a já nemusím dál s nimi stavět. Přece své prachy nebudu platit firmě, se kterou se soudím, ne?

0/0
23.12.2016 19:30

J77a73k72u71b 51Š10a16f33a17n28d70a 7845277321231

Co já mám společného s nějakým subdodavatelem? Ten mě vůbec nezajímá. Soudím se s tím, s kým mám uzavřenou smlouvu.

Mimochodem, víte, kolik mezi s sebou vede spory třeba Samsung a Apple? Přesto je Samsung veliký dodavatel pro Apple. To, že vy byste něco nedělal neznamená, že to není běžné a že se to velmi často neděje.

0/0
23.12.2016 19:47

J38a72n 19H88á98j22e48k 2496616893355

A proto vznikají takové situace. Nikoho nezajímá víc, než musí. Vazby, souvislosti - nic. Je strašně jednoduché se nechat orámovat smluvním vztahem. A neřešit, jak to dodavatel udělá.

Každého volba. Jestli bude řešit až důsledky, třeba soudně, nebo bude řešit příčinu. A hned.

0/0
23.12.2016 20:18

J19a88k92u26b 94Š22a54f39a43n86d34a 7125717281761

A kam až bych měl jít? Mám kontrolovat dodavatele cementu? Nebo jeho výrobce?

Já si mám na přímo nebo přes stavební dozor hlídat to, aby stavba byla v pořádku. Jestli myslíte, že dodavateli budete mluvit do toho, jakého subdodavatele smí mít nebo ne tak brzo skončíte u soudu (pokud jste předem neměl vše ve smlouvě) protože to, že se vám nějaký subdodavatel nelíbí rozhodně není důvod k ukončení smlouvy.

0/0
23.12.2016 20:25

J55a26n 34H76á26j16e57k 2496706493795

To není o líbí či nelíbí.

ŘSD žaluje lom. U soudu chce prokázat, že lom svou činností způsobil sesuv, který způsobil škodu ŘSD.

Zhotovitel stavby, jejímž investorem je ŘSD, kupuje materiál od žalovaného lomu.

Chytrému nápověz. Mrkněte sem:

https://video.aktualne.cz/dvtv/d8-je-dira-na-penize-nejhorsi-reseni-chteli-politici-prusvih/r~9ab9222893c211e6bbf10025900fea04/

pak už pochopíte narážku na politicko-ekonomické vlivy.

Dobrý detail je zde:

https://www.youtube.com/watch?v=UjX7oQJ8aLY

https://youtu.be/yNvFE8ByVmo

Kéž by se p. Cajz mýlil.

0/−1
23.12.2016 22:45

J38a70k49u61b 36Š37a94f63a97n66d38a 7145667701271

Zmiňovaná videa jsem viděl už dávno. Ale stále nechápu, o co vám jde. Zakázalo snad ŘSD zhotoviteli stavy odebírat materiál z tohoto lomu? Ne. A že se ŘSD rozhodlo lom zažalovat? No a co? Jaký to má vliv na to, že zhotovitel odebírá z tohoto lomu materiál? Pravděpodobně s ním má nějaké smlouvy které stejně nemůže jen tak pro nic za nic bez sankcí vypovědět. Zaplatí snad tyto škody ŘSD? A v jakých letech byl dodáván materiál z tohoto lomu, kdy došlo k závalu a kdy ŘSD lom zažalovalo?

0/0
23.12.2016 22:58

J54a32n 57H36á78j15e45k 2846146683775

Pokud ve smlouvě mezi zhotovitelem a lomem byl závazek odebrat určité množství, byl už splněn. Šlo o nový odběr, mimo projekt, na odlehčení náspu. Násep, který už byl hotový, ale během října až listopadu jej odtěžili, a navezli lehčí materiál, kamenivo z lomu, který tou dobou už byl žalovaný. To ale víte, videa jste už dávno viděl( snimek-fotky s datumem a záběrem na bagr a náklaďák, jak bagrují, co už bylo hotové). :-/

Mimochodem, šlo o jasné vícepráce na podnět investora, bo násep zhotovitel udělal dle projektu.

A pokud na ŘSD fungují jako Vy, tj. nevadí, že vedlejší parta dělá na žalobě, ale my od nich ten šutr koupíme, co dodat.

K našemu příměru se stavbou baráku - zadám si vícepráce, které nejsou v projektu, třeba chci, aby mně přivezli nové, co největší stromy, za ty poškozené. Fakt Vám bude jedno, kdo je přiveze? Já bych dal podmínku, že to ta subdodavatelská firma, co je poškodila, nebude.

Lidská mysl je ako padák. Funguje, jen když se otevře.

Využijte možnosti posledního slova, už nebudu reagovat.

Hezké svátky.

0/0
23.12.2016 23:28

O91t85a 45K91i58n50c 6639338302396

Analýza se zveřejní až po slavnostní otevření dálnice, moc pěkné. V každém jiném normálním státě by v takovém případě ministr dopravy okamžitě podal demisi.

+2/0
23.12.2016 17:11
Foto

M17i70l57o82s80l46a44v 23Z24í93t75k50a 8740394827910

Postoj ministra mohl byt - ja nic, zpackali to ti přede mnou, stavbu zprovoznim dočasné a necham prověřit variantu dlouhý tunel....- jenže se projevilo spojeni ANO - Zeman a tak se mlží a lže jen aby se nemusel najit pravý viník

0/0
24.12.2016 8:45

A42n45t65o23n29í11n 52N26e74b54u27ž16e78l13s45k51ý 7335659486440

Ale jezdí se... Až se ve Velemíně budou toho ticha bát :-)

+1/0
23.12.2016 16:56

D63a13n87a 15K61o49c77i83á82n59o85v11á 2233898989588

Česká vláda hory přenáší:-(

+1/0
23.12.2016 16:35

R35a57d50e97k 53B90o40r 2576623364885

Neuvěřitelná informace, že ministerstvo kvůli soudnímu sporu, resp. mimosoudnímu vyrovnání tají analýzu, která snímá vinu z lomu, tedy z toho, od koho ono ministerstvo žádá odškodnění! Pan Ťok by mě okamžitě odstoupit!

+15/−4
23.12.2016 15:21

J32i92ř49í 78K26o82c55u87r30e77k 6435824945668

Právě že vinu nesnímá:

„Tento sesuv, s odlučnou plochou u lomu Dobkovičky a smykovou plochou vytvořenou na kontaktu kvartérních sedimentů a křídových slínovců, by při absenci dálničního zářezu zničil těleso železniční tratě. Čelo sesuvu by podle modelů dosáhlo úrovně mezi železničním náspem a současnou trasou dálnice a dálnice by poškozena nebyla,“

+1/0
23.12.2016 18:16

J16a90k31u84b 46Š12a46f52a12n51d78a 7225327451711

Ten lom je tam dlouhá desetiletí. Byl jeden čas uzavřen a ještě před plánováním dálnice v něm byla obnovena těžba na základě povolení úřadů (tedy státu) za daných podmínek, které byly samozřejmě kontrolovány. K sesuvu by nejspíše došlo i kdyby k obnovení těžby nedošlo (protože se těží na druhé straně lomu). Je skutečně vinen lom?

+1/0
23.12.2016 19:25

J71a39n 51H34á60j54e90k 2436806693275

Dobrá otázka, ale jednoduchá odpověď není.

Lom fungoval dle vydaného povolení. Přispěl tím, že díky těžbě se dešťová voda dostávala do jiné hloubky, než normálně. Šlo to řešit drenáženi a odvodem dešťové vody, ale to lom neměl nařízeno. Dále hlušinu vršil právě tam, kde se to utrhlo.

ALE

SDŽC už vzdalo neustálou opravu trati, která tam vedla. Nemají povinnost nikoho informovat.

Místo zajištěného zářezu se do finálního projektu dostal nezajištěný. Proč stavitel neinformoval, či pokud informoval, se nic nedělo, že ze zářezu na několika místech vyvěrá voda?

Tak to dopadá, když každý dělá jen tu svou věc a odmítá myslet v souvislostech a důsledcích.

Je tedy jen jeden viník?

0/0
23.12.2016 20:31

V66á12c78l79a91v 74M54a41l46ý 3104198714269

Nechápu k čemu by vám taková informace byla, zatím je to v soudním řízení, není dobré zveřejňovat informace,které nebyly utajené, orgány činné k nim přístup mají.

0/0
23.12.2016 18:30

P34e52t79r 90N96o98v13o60t19n26y 1571470901

Jaké orgány? Soudi se ministerstvo s lomem. Žádné jiné organy v tom nehrají roli.

0/0
24.12.2016 8:10
Foto

M58i44l21o25s57l49a25v 28Z44í44t72k31a 8590144677890

Prave proto se zprava tajila do otevření

0/0
24.12.2016 8:42

P98e70t62r 66A35n98d17r73ý98s45e80k 9653651576847

Proc ministerstvo porad resi ten lom, ktery za to vubec nemuze? Proc nekdo nevystoupi a neomluvi se jmenem ministerstva obcanum teto zeme s tim, ze to tam politicke reprezentace totalne podelali a ze nyni udelaji vsechno proto, aby se naslo co nejlepsi reseni s prizvanim nezavislych odborniku, to bych rekl, ze maji koule a profesionalni pristup.

+9/−1
23.12.2016 14:59

V41á10c25l20a29v 30M52a68l56ý 3974898184179

Jste vedle, jestli to někdo podělal, tak projektant, který nepřihlédl k okolnostem. Jako druhý, stavební úřad který projekt schválil.

+1/0
23.12.2016 15:40

J69i46ř94í 45S69o20u55č94e80k 5656587379479

V první řadě je vinen ten, kdo z pěti variant trasy dálnic zvolil tu, kterou odborný posudek označil za nejhorší možnou a nedoporučil ji.

+5/0
23.12.2016 17:33

M26i21l67o59š 61Z85a58v51ř88e58l 9871575703777

Asi ano, ale je pochopitelne proc se tak rozhodlo. Slozita reseni generuji vetsi vydaje a viceprace. Firmam kolikrat nejde o to aby neco fungovalo co nejdriv, ale aby se porad pracovalo a nekdo to platil. Neni to tento pripad?

0/0
23.12.2016 17:43

J28a93k20u37b 19Š97a66f38a97n85d30a 7955477391351

Do jisté míry. Projektant měl říct, bude potřeba udělat to a to a bude to stát cca 50mld. A za projekt ručíme jako za celek.

0/0
23.12.2016 19:28

J60i44ř66í 81K81o13c40u10r96e45k 6135594645808

Podle té zprávy má lom nezpochybnitelný podíl viny. Jen by sesuv nedosáhl tak daleko.

Ale jasně, přitížení vrcholu svahu a vypouštění dešťové vody na něj rozhodně k sesubu nevede, na to není třeba studovat geologii ani se hrabat v tak nepodstatných věcech jako je kohezní pevnost zeminy v závislosti na vlhkosti. To jsou přece vědátorské nesmysly!

0/−1
23.12.2016 18:19

J87a16k87u98b 41Š37a10f69a38n49d38a 7795867221811

A že to je najednou jisté, že by k sesuvu došlo? Proč tedy úřady v lomu před lety povolili obnovení těžby? Jindy se zkoumá kde jaká uhynulá beruška a tady jim nevadí nebezpečí sesuvu na železniční trať?

0/0
23.12.2016 19:30

J38i65ř48í 29H25o37r23á30k 6744884733866

Takže stát koupí ten lom ... dálnice tím pádem bude levnější? - nebo naopak dražší o rund další 1 miliardu z peněz daňových poplatníků? Nemám pocit, že by se nám tím prodražoval ministr Ťok který tehdy netušil že bude jednou nějaký nový politický subjekt který ho vtáhne do vlády. Spíš mám pocit, že se nám prodražila ČSSD za jejíž vlády (či spoluvlády) se o této trase definitivně rozhodlo.

+3/−1
23.12.2016 14:47

E93d23u90a15r48d 11B57r20e78j41c96h15a 7118353905163

Státní úředníci jsou pracovití, zodpovědní a prostě dokonalí. jenom podnikatelé a firmy bandou zlodějů a lhářů. Je to zcela v duchu současné politické rétoriky.:-)

+7/0
23.12.2016 14:44

J26i53ř11í 25H28o27r67á78k 6644394493526

Tak tak. Viz "parazit" zvaný též ministr průmyslu.

0/0
23.12.2016 14:48

B73e85n23e19d66i50k16t 56B46r44e89j78c39h11a 9129962684437

Ale jak to tam pěkně sjelo i s těma stromečkama....

0/0
23.12.2016 14:44

L27u89d46m17i13l30a 86Š57i67n75d54e22l50á18ř61o15v46á 7922286862471

To je neuvěřitelné, ze parazit Tok chce utajovat analýzu zaplacenou z peněz daňových poplatniku!

+3/−8
23.12.2016 14:38

V60á28c43l69a81v 62M32a85l26ý 3254708204309

Proč parazit Ťok, je to jediný ministr, který konečně dal dálnici do provozu. On to přece neprojektoval, zaplatit to měl projektant a stavební úřad.

+4/−2
23.12.2016 14:46

L21u59d15m66i81l91a 32Š18i81n40d11e34l92á80ř27o33v63á 7192776802941

Parazit proto, ze je placen danovymi poplatnuky a ma drzost utajovat informace.

+1/−7
23.12.2016 15:00

L65i70b12o46r 31J67a64n71e51č60e83k 4115295955111

Aha, vy nevite co je parazit. A jaky je rozdil nezverejni a utajovat.:-)

+2/−1
23.12.2016 15:02

V98á79c21l36a64v 38M78a87l42ý 3454878814159

Že je v článku napsáno proč vám nevadí? Ti předchozí ministři, ti utajovali, že je ta dálnice špatně postavená, mně spíš vadí, že není sankcionován projektant, za zpackaný projekt.

+2/0
23.12.2016 15:35

J61a61k16u91b 38Š35a55f87a13n29d59a 7345667461391

Spíš bych mu byl vděčnější kdyby to hned zarazil a udělali to tunelem.

0/0
23.12.2016 19:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.