Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Finsko spouští experiment se stejným příjmem pro nezaměstnané

Ve Finsku od ledna běží nový sociální experiment. Dva tisíce vybraných lidí bez práce získává po dobu dvou let garantovaný měsíční příjem 560 eur, tedy zhruba 15 tisíc korun. K tomu si budou moci přivydělávat. Podle propagátorů tato myšlenka pomůže v boji s chudobou a nezaměstnaností.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K50a70m51i88l 78S67e74d70l31á20č58e31k 1556829906671

Některé pravicově smýšlející lidi velice zaujal koncept základního nepodmíněného příjmu (existují k němu ale i přístupy mnohem dejme tomu levicovější). Obvykle je za hlavní výhody považováno: 1. zjednodušení sociálního systému a úspory na byrokracii, 2. zvýšení osobní odpovědnosti a osekání možností, jak pohodlně žít z dávek, tedy zneužívat sociální systém. Základním předpokladem je, že taková univerzální dávka bude nízká (podobně jako ve finském experimentu).

Jedná se o velice naivní představy. K dlouhodobému naplnění dvou zmiňovaných výhod dost dobře nemůže dojít. Část obyvatel bude vždy volit parazitickou ekonomickou strategii. Co myslíte, že s nimi budou státy dělat? Myslíte, že v ČR dostanou 4000 Kč a bude vyřešeno? Která politická reprezentace se cíleně rozhodne poslat několik procent populace loupit? Myslíte, že rázem budeme (nejen my, ale i v ostatních zemích) strašně tvrdí a přísní? Kdyby to bylo reálné, tak už bychom jim ty dávky dávno osekali.

Co se bude dít například s invalidy apod? Ti si asi nebudou šetřit NZP na horší časy, že?

Důvody, proč stát části populace vyplácí dávky někdy i citelně vyšší, než by byly třeba ty 4000 Kč NZP, ty by prostě nezmizely.

Po zavedení NZP by se postupně naplňovala jedna ze dvou možností (případně kombinace).

1. hledaly by se cesty, jak NZP obejít a té (více méně stále stejné) části populace platit navíc další dávky. Začaly by vznikat NAVÍC různé "sociální projekty" apod. S tím bude spojená pochopitelně byrokratická agenda a proti dnešku více netransparentnosti.

2. šlo by se tou jednodušší, ale přitom nebezpečnější cestou, a NZP by se neúměrně zvyšoval. V takovém případě bude docházet k nivelizaci příjmů, kdy nakonec bude pro velkou většinu obyvatel NZP představovat velkou většinu jejich příjmů.

0/0
3.1.2017 9:56

M69a48r93e37k 82P56o21s86p76í14š32i86l 2875385591

Pokud by zvýšila vláda minimální mzdu na 20-25tis Kč hrubého za 40h/týden a nebo hodinový odpracovaný týdenní ekvivalent + nehýbali by s přídavkama,tak věřím,že se to vše u nás pohne dopředu samo. Když jsme slyšel pana Zemana v novoročním projevu,tak ani neví co říká. Měl by se podívat kolik za nabízená místa firmy platí(Vysočina 10-15tis hrubého)! A pokud lidé dojíždějí autem,tak jim to pomalu spolkne 1/3 čistého příjmu. Ty náklady na dopravu do práce by se měly dát do daní jako odpočitatelná položka ze základu daně z příjmu fyz. osob. Když přeci vykonám cestu do práce,tak státu jdou peníze z daně z příjmu za ten den. Takže každý den de-facto zaplatím benzín(cena+DPH+ spotřební daň) proto aby mě opět stát kasíroval z hrubé mzdy. V Německu tato nepravost je již dávno vyřešena a i jinde v Evropě. Tak proč ne u nás. Pokud do práce nedorazím(nemoc,úřad práce...),tak stát nemá nic. Nynější systém lidi jen okrádá.

0/0
3.1.2017 7:39

K18a32m58i12l 55S32e94d60l21á30č28e80k 1546399926511

Není těch 25 tisíc málo? Kdyby vláda zvýšila minimální mzdu na 50000 Kč, tak by to pohnutí dopředu všeho bylo dvojnásobné. ;-)

0/0
3.1.2017 9:16

D12a98v83i48d 13P31e48t57r 7730666290115

Spíše bych se snažil zaručit všem práci, byť i umělou. Když člověk není ve společnosti, pak nikdo nehlídá jeho duševní a zdravotní stav a může to být někdo, kdo bude společnosti nebezpečný (vrah s nějakou úchylkou, zloděj, ...). Případně by šlo časem zkracovat pracovní dobu (už se to děje tím, že přibývá svátků, ale lépe by bylo zkracovat týdenní pracovní dobu) i když je to asi otázka delšího časového období.

0/0
3.1.2017 4:38

M90a39r24t61i98n 60S55e75d32o87n40a 2565496296239

Umelou zamestnanost pamatuji za socialismu a podle toho vypadala i pracovni moralka.

0/0
3.1.2017 9:28

M82i52r62o68s84l77a29v 83H82e65r88a12n 6448657391

To vubec nepomuze, dle zkusenosti spolecnost a nebo dokonce kolega v praci pozna starou backoru a ne psychickou nemoc ci uchylku ;-D

0/0
3.1.2017 9:58

L10u63b91o79š 97C21h68l71u14m31s50k62ý 2940625788705

No vida. Tak se nám ty naše vzory propracovávají do našich padesátých let. Teorie stejných žaludků. Ta u mas zabírá. Jo, ale nekončí to dobře. K tomu se taky dostanou. Tož, kupředu levá a mnoho štěstí.

0/0
2.1.2017 22:46

B65o59h67u79m72i95l46a 45Z27a35c50h22o27v43á 1318544225392

To by meli zavest I v CR. nebo spis urcit,ze to bude nejnizsi duchod. V soucasne dobe mam v prepoctu 300 Eur po odpracovani 35 let v CR. Naposledy jsem pracovala jako spravce dani na FU,kde byly platy navyseny o 25% kvuli styku s obcany. takze mam duchod 8100 Kc. Kdyby odsouhlasili tuto castku jako ve Finsku pro nepracujici, hodne by to cloveku pomohlo. Ale vsude radeji daji penize nemakacenkum a privandrovalcum, nezli lidem,kteri si odpracovali desitky let. Clovek mel jen tu nevyhodu, ze vetsinu zivota odpracoval v tom zaslibenem komunismu a mel nizky prijem z ktereho pak byl urcen duchod. Navic soucasni soudruzi zmenili vypocet a namisto nejakych 80-90 % snizili duchod na 50%. takto se zachazi s blbymi lidmi,kteri pracovali a nikdy socialku necerpali. Ted se hlavne staraji o nemakacenka a prizivniky ze Syrie, ci Adriky,kteri navic delaji kriminlitu.

0/0
2.1.2017 22:23

D18a42v44i79d 56P18e60t12r 7100726310975

I dříve byl důchod nízký v poměru k hrubému platu (kolem 50%), ale po r. 1989 ten poměr výrazně klesl, teď se udržuje někde na 42%, protože klesly odvody je i tak je důchodový účet v deficitu.

0/0
3.1.2017 4:43

M58a28r33t96i19n 39R47u28z92i82c38k51a 1672808776477

Je to nebezpecna vec, vsichni nad tim jasaji, hlavne nad tim, jak se to prezentuje nizkymi naklady, ale jen do doby, nez to politici zacnou pouzivat jako politicky predvolebni heslo a zvysovat castku. Ma to ale dalsi hacky:

1. Snizit naklady muze prece stat u nezamestnanych uplne stejne jako navrhuje pro zaruceny prijem. Nemusi to delat pro vsechny. Staci jen pro lidi na davkach a jen pro ty bez prijmu, nebo do urciteho prijmu.

2. Porad zustava vyssi zdaneni a v pripade krizovych let s vyssi nezamestnanosti se naklady vyrazne zvysi. Zvysovani jakychkoli davkek je politickym tematem skoro kazdych voleb.

3. Nechapu, co tu vede lidi k tomu, ze davku ve stejne vysi budou brat vsichni? V clanku je jednoznacne napsano, ze v pripade privydelku se davka snizuje, tedy u zamestnanych asi nebude vubec.

Ja si myslim, ze cestou je zjednoduseni celeho socialniho systemu tak, aby byl jednoduchy a co nejmene zatezoval ostatni na danich. Jedna davka v nezamestnanosti bez ohledu na predchozi prijem, jedna casove omezena davka na bydleni v nezamestnanosti podle regionu, jeden zaruceny starobni duchod bez ohledu na predchozi prijem, jeden duchod pro postizene, dve davky pro rodinu, kde jeden rodic nepracuje - pro samozivitelku, pro rodinu. Na ostatni existuje soukrome pojisteni a na ne lze nastavit zakonna pravidla. Nekde je treba zvednout spoluucast, jinde lze davku nahradit snizenim dani/pojisteni.

Tento napad to neresi. Zjednoduseni soucasneho systemu pro potrebne bude efektivnejsi i levnejsi. Tento prijem by musel byt tak nizky, ze nikomu nepomuze, resp. jen tem, co opravdu dokazou rychle sehnat praci, ale jak bude resit napr. krizi v nejakem odvetvi, kde lide budou potrebovat rekvalifikaci, to se zde nerika. Nehlede na to, ze krize ty lidi postavi do situace, kdy bud bude treba zvednout vysi davky nebo skonci hodne lidi na ulici. Mmch. prispevek na statni politiku zamestnanosti v CR cini 1.2%!

0/0
2.1.2017 22:00
Foto

M27i91r90o42s30l60a82v 31S61e14m57e66c16k50ý 3962869266935

Budete ty peníze pobírat i když budete pracovat

0/0
3.1.2017 2:17

J37a40n 81S78a24l37o71m82o87n 4509600651425

Nicméně naprosto dostatečné řešení, než zavádět takové experimenty jako toto, by bylo znovu vrátit do ústavy právo na práci.

0/0
2.1.2017 18:11

L39u25b68o68š 79C21h48l76u95m23s74k40ý 2120885508415

A vy to právo nemáte?

0/0
2.1.2017 22:39

J75a87n 11S20a84l11o62m19o54n 4189130911685

Ne, opravdu právo na práci nemám. Mohu pracovat, ale nemám právo na práci :-)

0/0
3.1.2017 9:14

E94m49i90l 45M45i88n86á93ř 7120309909137

Tahle sociální politika úplně rozbíjí rodinu. Historicky (a ve velké části světa dodnes) se starala o nesoběstačné rodina. Těm bez rodiny pomáhaly kolegové z práce. To dnešní odbory asi neumí, ty se cpou do politiky.

Dnes se rodinu nevyplatí mít. ;-( Všichni chtějí jen důchody (dávky) a nejlépe už od 30 let. Ale proč mám makat makat cizí, že ani nevidím vlastní rodinu?

+1/−1
2.1.2017 16:56

S28t95a38n92i38s82l60a82v 81S76t64u59p12k32a 6831175645750

Není to sociální politika a právě naopak nechává zodpovědnost na rodinách, aby šetřili na případné problémy svých blízkých, protože víc nedostanou. Práci tak budete muset mít. Něco podobného navrhoval u nás i Tlustý z ODS.

0/0
2.1.2017 17:40

S21t26a97n84i59s77l85a52v 17S86t29u49p72k69a 6141815905720

y

0/0
2.1.2017 17:56

J79a57n 71S36a36l37o18m91o26n 4179380791225

Cože? Za první republiky byste makal pro cizího 12 a více hodin denně za hubičku a rodinu byste sotva viděl a to prakticky jen v neděli, protože do práce byste šel i v sobotu. Naopak, teprve sociální politika umožnila být normálně s rodinou.

+1/−1
2.1.2017 18:05

M74a76r13i45a40n 35P42e53š30t16a 6188428878238

Princip to není špatný, ale je potřeba ten příjem nastavit dostatečně nízko, aby nedovoloval žít si v pohodě a samozřejmě zabránit výjimkám. Pak to může fungovat.

0/0
2.1.2017 16:19

M76a94r72i85a32n 74V22á79ň38a 3488126345809

Kdo nechtěl pracovat před experimentem, nebude pracovat ani po něm.

Kdo chtěl pracovat a pracuje, ten si to nadále hodně rozmyslí.

+1/−1
2.1.2017 15:22

P77a31v96e72l 77M39o82r83a19v46e37c 3602609842648

Je řada lidí, co mají na dávkách třeba 8 tisíc (Kč u nás) a nabídku na práci za 12 hrubého, ergo 10 čistého. Ale už bez dávek.

Tak mi řekněte, proč má dotyčný člověk celý měsíc někde makat, jen aby měl o blbý dva tisíce víc?

Do které vaší kategorie ten člověk spadá?

+1/−1
2.1.2017 15:24

M46a69r58i58a41n 63V32á69ň51a 3938586515729

Ten člověk samozřejmě zneužívá systém dávek.

Systém je špatný, neboť podporuje lenochy a odírá pracující kteří to celé financují svými daněmi.

Ti co to financují časem vymřou nebo se přesunou jinam. Tak jako tak to v konečném výsledku nedopadne dobře pro nikoho.

+1/−2
2.1.2017 15:29

P71a52v31e66l 19M37o68r74a90v32e33c 3332509852268

OK, a jak chcete současný systém změnit, aby se takto nedal zneužívat? Stačí když dotyčný projeví zájem o práci, ale na pohovoru když pochopí kolik málo peněz by dostal, tak schválně začne dělat hloupého, aby jej nepřijali?

A krucinál proč tento systém trestá lidi na dávkách co si najdou práci tím, že jim ty dávky odebere? TOTO je to demotivující, PROTO lidi na dávkách nemají často důvod si hledat práci.

Jak chcete toto v současném systému vyřešit? Jakou změnou?

0/0
2.1.2017 15:36

M43a87r31i84a15n 62V30á95ň84a 3798636395829

Výrazně snížit daně pro ty co pracují a současně výrazně snížit dávky. Tím zároveň automaticky výrazně zvýším čisté mzdy.

+1/0
2.1.2017 15:39

P71a55v10e15l 85M61o26r98a19v67e84c 3692619402238

Snížit daně: a co výpadek rozpočtu? Jkao snížit sociálku a zdravotní určitě ano, to máme nejvyšší na světě. Ale kde na to vzít?

Výrazně snížit dávky: takže kdo nemůže pracovat, chcípne hlady? A toto snížení vám nepokryje ztrátu na příjmové straně rozpočtu.

0/0
2.1.2017 15:41

M28a72r42i96a75n 11V83á46ň41a 3378546875919

Každý může pracovat.

To mohla i babička to svých 81 let, ačkoliv byla celý život těžkým invalidou.

Pokud snížím dávky, automaticky mohu úměrně snížit daně anichž bych tím jakkoliv omezoval rozpočet.

Pokud snížím a zároveň zjednodušším daně, mohu také ubrat na státním aparátu který tím pádem stojí daňového poplatníka méně.

Příkladem budiž země jako Švýcarsko, Chile, Jižní Korea, Brunei, Singapur aj.

+2/0
2.1.2017 15:49

P87a91v83e46l 81M67o69r14a70v16e33c 3412279402738

OK, a kdo zaměstná tu babičku? Za kolik korun (když min.mzda je 11kKč, na to fakt nedošáhne)?

Úměrné snížení daně z příjmu: to by bylo o půl procenta, aby to vyšlo. Toho si nikdo nevšimne. Dávky kumulativně tak moc nestojí. Fakt ne. Zkuste se podívat na rozpočet.

Ad ubrat stát.aparátu: no a v tomto jde nepodmíněný příjem ještě dál. Není nutné mít jediného úředníka na kontrolu, zda pracujete, zda bydlíte tam kde říkáte, zda nemáte jiné příjmy, zda jste chudý, atd.

+1/0
2.1.2017 15:53

M35a89r71i85a89n 86V98á19ň78a 3798926515449

Dávky kumulativně (mimo důchody) stojí tento stát ročně přes 100 miliard. Kč !! Viz např. http://www.mpsv.cz/files/clanky/23534/davky_listopad_2015.pdf

To je strašně strašně moc.

Babička pracovala jako OSVČ.

0/0
2.1.2017 16:06

M11a22r22i96a69n 42V62á37ň98a 3258646905339

Při snížení dávek ze 100mld. na 50 mld. ročně může jít minimální čistá mzda směle na 12.5 k Kč.

0/0
2.1.2017 16:08

P88a86v54e12l 32M49o20r22a59v50e49c 3542779232188

Sorry ale to mícháte jablka s hruškami.

0/0
2.1.2017 16:09

J97a42n 12S79a55l56o16m11o73n 4709140271245

Hm, ale už nevidíte že sice dostane o dva tisíce víc, ale bude ho to stát třeba tři tisíce s dopravou a stravováním, aby do té práce mohl, takže v celkovém výsledku bude na tom mnohem hůř. A tvrzení že stravování má doma taky padá s tím, že doma se dá stravovat mnohem levněji než v zaměstnání.

0/0
2.1.2017 18:09

M19i44c66h81a98l 44K84v75a68k 8677670425103

přesně tak ten experiment není jen o tom nemakat, ten clovek vlastne dostane stejnou dávku jako předtím,jenze tentokrát casove neomezenou, nejen jako podporu v nezamestnanosti na 6 mesicu a pak almužnu....ma to svoji logiku pokud si presne propocitate kolik lidi nikdy nepracovalo a kolik z tech nezamestnanych praci pravidelne vyhledava a ztraci, tito lide by odsahli na nejaky logictejsi vydelek, kterej bude motivovat delat i praci, která je spatne placena sama o sobe a nikdy tomu kdo ji poskytuje moc nevydela, tedy nemůžete nabízet uklizecce 25 tis. Kč, když tolik nikdy nikdo nezaplati, za druhé je dobře podporovat mobilitu pracovni, protože lidi se boji ztratit treba i dobře placenou praci, aby riskovali jit vejs, nebo za necim jinym, podpori to lidi v rozvoji, ambicích, nebudou mit strach prijmout méně a vypracovat se, apod. ta myslenka muze byt dobra a pomáhat k seberustu, vemte si kolik lidi zakrnelo na jedne pozici v jedne firme na 25 let a co pro tu firmu za tu dobu udelali? nejdříve pracovali ale casem zakrnej, nerozviji se a stagnuji, nudi se tam, jsou demoralizovani cokoliv menit apod. ma to vliv na psychiku...bla bla, dalo by se o tom psat knihy, je nutne to propocitat

0/0
2.1.2017 16:27

M93i55c43h98a88l 70K10v59a56k 8527680575883

a nebyt hned ke vsemu skepticky jak když dostavate něco zadara, chce to taky trochu duvery, je to experiment

0/0
2.1.2017 16:28

M59a28r82t37i86n 23K15u53d39r59n15a 3639786199540

Merkelova testuje Evropu terorismem, Finsko zase testuje, jak rozhazet dane, skoda, ze se ty testy nikdy nedotknou tech politiku.

+1/−3
2.1.2017 15:20

P50a64v41e18l 34M22o56r27a40v72e21c 3562739552608

Trochu si to pletete.

Daně jsou na příjmové stránce rozpočtu.

Finsko testuje výdajovou stránku.

0/0
2.1.2017 15:23

D54a16n63a 25K17o97c61i63á24n38o82v94á 2393758339538

Tady je ten důvod: „Elity si uvědomují, že nerovnosti jsou politicky nebezpečné,“

jen bych ráda věděla, co je to za elity.

+3/−1
2.1.2017 13:31
Foto

L47u15k68á50š 31N40o21v40o58t85n17ý 6356627408628

Podle mého názoru to, co zavádí Finové nemá se zaručeným příjmem co dělat. Nahrazují pouze danou sumou (560 €) dávky v nezaměstnanosti, některé další dávky nejsou tímto příjmem dotčeny. Dostávat jej budou pouze nezaměstnaní (náhodně vybraná skupina v produktivním věku, která pobírá podporu v nezaměstnanosti) a celková suma odpovídá zhruba součtu dávek, které dostávají i ostatní nezaměstnaní. Tzn. že výsledek se dá celkem úspěšně predikovat již dnes a to, že to nepřinese žádnou změnu v chování u vybrané skupiny lidí (oproti většinovému vzorku).

+4/−1
2.1.2017 12:58

P59a46v74e43l 96M64o27r55a40v22e81c 3452779572888

Nejde přímo o testování NP na celý vzorek populace, ale na jednu zajímavou skupinu osob ano. Dost zajímavé bude vědět, jaký je rozdíl v motivaci hledat si práci, když mi po nástupu do práce stát zkrouhne dávky, anebo je zachová.

Toto finský experiment otestuje. Z tohoto pohledu to má smysl zkusit.

0/−1
2.1.2017 15:05

M13a78r35t14i69n 34K43u44d29r95n29a 3569896549670

Neotestuje nic, protoze ne kazdy chce pracovat a nekdo zase chce a nikde ho nechteji.

+1/0
2.1.2017 15:17

P97a13v76e62l 48M96o73r58a77v23e35c 3322329712738

No a pak je řada lidí, co by chtělo pracovat, ale na dávkách mají třeba 8 tisíc (Kč u nás) a nabídku na práci za 12 hrubého, ergo 10 čistého. Ale už bez dávek.

Tak mi řekněte, proč má dotyčný člověk celý měsíc někde makat, jen aby měl o blbý dva tisíce víc?

0/0
2.1.2017 15:22
Foto

P50e18t61r 32N81o46v10o29t95ň42á63k 1265271533528

Pokud se při tom všechny ostatní druhy příspěvků zruší, pak ano.

0/0
2.1.2017 12:40

T96o28m51á62š 58H43a48t14a98n 3209893529130

Jestli to bude i na nezletilé osoby, tak má za chvíli Finsko 100 mio lidí pigmentově výrazných.

0/−1
2.1.2017 12:50
Foto

L80u96k60á91š 36N67o72v47o19t88n34ý 6716647488608

Ne, nezruší. Nahradí tím jenom některé dávky (převážně ty vztahující se k nezaměstnanosti).

0/0
2.1.2017 12:59

P45a93v54e76l 40T35r59u76k87s83a 3673747402273

Takhle ale zakladni nepodmineny prijem nefunguje...

0/0
2.1.2017 13:04

J18a29n 11B49l49a36n69a 3746905784

Za zkoušku to stojí

+1/−2
2.1.2017 12:30
Foto

J17i64ř27í 35B62a12b12i23n49s93k37ý 7677839398751

a proč né ? pro každého občana 3000,- na měsíc od narození a všechny dávky zrušit to by zvládnul jeden počítač akorát kam s tou armádou úřednic které se motají kolem dávek :-)

0/0
2.1.2017 12:08

M24a96r38t85i61n 18K58a52r46á69s48e97k 9128893578808

A dnesni duchodce, matky samozivitelky, kratkodobe nezamestnane a dlouhodobe nemocne posleme na pastvu, super napad teda!!

0/0
2.1.2017 15:59
Foto

R37o38m36a51n 77K32o57z63e47l 4897406163554

U duchodů má být nějaké přechodné období,a jinak se počítá s tím, že v době, kdy člověk pracuje, tak si tento příjem bude spořit a naspořenou částku použije v horších dobách, to k těm samoživitelkám a nezaměstnaným.

0/0
2.1.2017 23:28

R87o42b15e13r21t 62L74a60u25e47r 5424470256290

Pokud by taková zcela nepodmíněná a automaticky všem občanům vyplácená dávka nahrazovala naprosto veškeré další existující sociální a podobné dávky, tak bych to osobně neviděl jako špatný nápad, protože by to znamenalo velmi významný úbytek byrokracie, která je dnes nutně spojená s přiznáváním a kontrolou vyplácení různých dávek. V českých poměrech bych výši takové nepodmíněné jednotné dávky viděl někde mezi 4-5 tisíc měsíčně.

+7/0
2.1.2017 11:54

M32a71r53t30i84n 20K66a84r89á60s81e21k 9758163968788

No i takto mala davka by stala obri penize, a zaroven poslala spoustu lidi "na dlazbu"....

0/0
2.1.2017 16:03







Najdete na iDNES.cz