Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bitcoin kvůli obavám z regulace padá. Číňané přes něj nakupují dolary

Virtuální měna bitcoin zažívá po nedávném prudkém nárůstu pád. Stojí za ním snaha čínských úřadů došlápnout si na spekulanty, kteří kvůli propadu domácího jüanu přesouvají přes bitcoin své úspory do stabilnějších amerických dolarů. Přes zvýšenou pozornost zůstává tato kryptoměna okrajovým finančním instrumentem spekulantů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a21r88o78m23í20r 38V73a96n95i29š11t46a 7667108682673

měl jste počkat ještě týden a už byste měl nerealizovaný zisk o více jak $200 vyšší. A kdybyste počkal ještě další, tak byste vydělal ještě více, myslím, že cena BTC půjde pod $700 a až pak se zase vrátí nad $1000.

0/0
12.1.2017 8:04

J54i61ř69í 32N82e40k97u79l50a 3319708834635

A skláři nebudou mít co žřát ;-D

0/0
10.1.2017 9:47
Foto

P98r63e70m61y98s21l 10K93y21s90e80l22a60k 5155883184559

Dodnes pro mně nepochopitelná záležitost. Co to je virtuální měna? To je protimluv par excellance a překvapuje mně, že vlády, kterým je takto znehodnocována jejich měna to tolerují (kdyby nebylo jasné které to jsou, tak všechny co vydávají vlastní měnu). Komu to tedy slouží? A kdo za tím stojí? Čím je ta měna kryta?

+1/−4
10.1.2017 8:51

R97a55d96e32k 70H66o90l57e15c80e89k 3976710878661

Virtuální měna jinou měnu neznehodnocuje. Že ji používají Číňani na to, aby směnili svoje peníze za dolary a vyvedli je z Číny, je stejné, jako když k témuž použijí pytle brambor, obraz, zlato nebo třeba nákup akcií na zahraniční burze.

A kryta je důvěrou těch, co ji vlastní, stejně jako u jakékoliv jiné měny.

+3/−2
10.1.2017 8:59

P89e43t95r 64A39s83c67h87e68n73b42r70e88n19n32e34r 6195713932321

Je to paralelní měna postavená na důvěře lidí, kteří nedůvěřují vládám ve správě oficiálních měn.

+4/0
10.1.2017 9:18

O25n85d40ř38e96j 79Š13i92n39d20l94e49r 2127238326275

Ony ty státní měny jsou virtuální úplně stejně, spíš víc. devizou bitcoinu by z už z návrhu mělo být to, že neexistuje centrální autorita která ho ovládá a tak v BTCnemůže dělat všelijaká "kvantitativní uvolnění" třeba za účelem zásobování nekompetentní banky téměř neomezenou likviditou (mrk, mrk)

Jako u všeho v kapitalismu to má takovou hodnotu, jakou tomu lidé přisuzují. jako hlaavní problém BTC v současné době vidím pořád nemalou volitilitu, prodlevu v transkacích (špatně použitelné pro platbu za kafe třeba) a pseudoanonymitu v kontrastu ke skutečné anonymitě plateb.

Nicméně nezávislost na jakékoli státní buzeraci, ať už jen nechcete aby vám někdo strkal frňák do osobních financí nebo si objednat pytlík meskalinu vnímám jako ohromně pozitivní věc.

+1/−1
10.1.2017 9:20

R18a33d78e70k 40J67a38n58a37t94a 9125486824552

Na kafe to je (zatím) použitelné docela dobře - ostatně viz např. kavárna Paralelní Polis v Praze.

Co výhledově brání platbám za kafe, není doba potvrzení transakce (kafe je levné, takže obchodník může zariskovat, že se platba nepotvrdí).

Brání tomu to, že patrně bude nadále růst poplatek za tranaskci, takže se Bitcoinem kafe nevyplatí platit.

0/0
10.1.2017 9:37

M80i36l77a65n 51V13o12l67e67k 5599803736579

To kafe byste si za něj stejně nedal. Právě proto, že bitcoin neumožňuje reagovat na růst ekonomiky (nemá proces typu toho 'kvantitativního uvolňování'), tak by v případě přechodu na jeho celosvětové používání byl tak deflační (úplně v jiných řádech, než kterými straší ČNB u koruny), že by si to kafe nikdo nekoupil, protože by všichni spotřebu opravdu odkládali.

0/0
10.1.2017 12:44
Foto

P57a77v92e68l 74Č85e14r25n84í91k 1328905560570

není to protimluv. Virtuální měna je taková, která nemá fyzický nosič a existuje tedy pouze ve virtuálním prostředí.

Komu slouží? Není známé.

Kdo za tím slouží? Údajně pár chytrých programátorů ale skutečnou pravdu samozřejmě opět nikdo neví.

Čím je kryta? Ničím. Jen důvěrou, stejně jako většina běžných měn.

+1/0
10.1.2017 9:21

R80a10d11e76k 64J20a82n39a67t71a 9455716284242

Bitcoin je 100% transparentní systém. Specifikace i zdrojový kód je veřejná věc. Studovat a spustit si ten software může každý.

Otázka "kdo za tím stojí", tak nedává moc smysl.

Jako byste se ptal, kdo stojí za Pythagorovou větou. Pravděpodobně nějaký Pythagoras, ale je to celkem jedno, protože to na platnost věty nemá vliv.

0/−1
10.1.2017 9:40

R49a64d28e89k 65H19o80l79e43c36e37k 3616770408941

Otázka, kdo za tím stojí, smysl má, protože ti, co za tím stojí mají nahrabáno velké množství bitcoinů z doby, kdy se to rozjíždělo a těžba byla snadná.

0/0
10.1.2017 9:54

R43a54d73e93k 55J30a67n66a81t25a 9635736284192

Silně nerovnoměrné je i rozdělení vlastnictví klasicých měn a bohatství obecně. A vadí to používanosti těch měn?

0/0
10.1.2017 10:00

K31a32r12e67l 89B75i30t72t 9424351472756

A vy jim je závidíte? Ono to hlavně s tím nahrabáním nebude tak horké, z veřejně známé databáze (blockchainu) jasně vyplývá, že bitcoinové adresy, na kterých je od 100 tisíc do jednoho milionu bitcoinů, jsou pouze 3. Dalších 112 lidí vlastní do 100 tisíc BTC a dál už se můžete podívat na tabulku. A za druhé - pokud by vás napadlo, že vlastník největšího počtu bitcoinů by mohl měnu znehodnotit jejich dumpnutím - rychlým prodejem, tak jednak nemohl (cena by dočasně o něco klesla, ale zájemců o BTC za nízkou cenu je rozhodně dost) a za druhé - asi by byl sám proti sobě, co myslíte ? :) https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

0/0
10.1.2017 10:00
Foto

P11a65v73e49l 12Č41e52r43n34í26k 1718775710920

Transparentní je stejně jako jiný opensource, ve kterém se i po letech nachází chyby jako heartbleed (v openssl) a další. Otevřený zdrojový kód neznamená že je dokonalý a že ho každý kontroluje. To znamená jen že jej lidi mohou kontrolovat. Otázkou je kdo to dělá. Já ne. Vy ano? Nebo znáte někoho takového kdo prošel každou řádku a ověřil bezpečnost?

ad "kdo za tím stojí" dává smysl, jen se na to díváte moc omezeně. A to nemyslím jen vlastnictví tisíců prvních vytěžených bitcoinů. Samozřejmě znám moc dobře historii bitcoinu, ale to jsou informace veřejně prezentované. Kdo je skutečný Satoshi? Nemůže to být velká konspirace nějaké tajné služby? (může a nemusí. Vyvrátit to nelze)

S tím souvisí druhá věc - Fakt, že bitcoinová síť je zranitelná, pokud si zakoupíte dostatečně velký výpočetní výkon je veřejně známý. Takže se nabízí otázka - je možné že někdo potajnu vlastní většinu těžících poolů? V takovém případě by mohl do chainu přijmout platby, které sám vytvořil.

0/0
10.1.2017 10:04

R81a96d46e73k 12J44a61n69a21t13a 9345936874632

V takovém případě by mohl do chainu přijmout platby, které sám vytvořil.

----------

Nevím, co přesně tím myslíte. Neplatné transakce by tam neprotlačil.

Síť (včetně Nodů na burzách, atd.) totiž uznává nikoliv nejdelší řetěz, ale nejdelší _platný_ řetěz.

Co by ovšem mohl dělat, je bránit potrvrzení cizích transakcí. Nebo udělat nějaký rollback.

Ovšem uniká mi důvod, proč by to někdo dělal.

A navíc, síť bitconových minérů je už dnes nejvýkonnějším počítačem na světě (ve výpočtu SHA256).

Není tak lehké tajně postavit něco většího.

0/0
10.1.2017 14:03
Foto

P56a78v29e11l 91Č42e23r31n30í84k 1848145600340

Máte pravdu. Není možné vytvořit transakci ale jen blokovat jiné transakce. Důvod? Netřeba. Nehledejte důvody. Hledejte rizika.

co se týče "postavit něco většího - už k tomu v minulosti jednou došlo: https://www.extremetech.com/extreme/184427-one-bitcoin-group-now-controls-51-of-total-mining-power-threatening-entire-currencys-safety

Nejde tedy o to postavit něco "tajně" nýbrž mít kontrolu (třeba skrytě přes anonymní akcie) nad většinou existujících strojů.

Sám si s bitcoinem hraju takže to samozřejmě neberu jako nepoužitelný systém. Spíš mi jde o to že tvrzení ve smyslu "bitcoin je naprosto transparentní a tak nemá žádné chyby" není dobré pro BFU, kteří to zde čtou. Vzbuzuje falešné představy.

0/0
10.1.2017 15:05

R94a95d92e32k 36J67a32n12a24t41a 9545706254172

On je třeba rozumět té zprávě.

51% měl nikoliv minér, ale pool - což je docela volné a nezávazné sdružení minérů. Přejít k jinému poolu je snadné a lze to v řídicím SW těch mašin nastavit během několika minut.

Minérů je přitom docela hodně. Stejně jako v tomto případě minéři od toho poolu brzy odešli, aby vyrovnali ten graf, odešli by i v případě, kdyby se ukázalo, že pool dělá něco nekalého a pro bitcoin škodlivého.

0/0
10.1.2017 15:34
Foto

P53a88v68e63l 15Č32e30r92n73í80k 1158145600790

Já jí jistě rozumím. Ale koukám se na to do důsledků.

Tam to byl konkrétní pool, který tu hranici jasně přesáhl. Lidi se lekli a rozutekli.

Jenže ta stejná situace může vzniknout ve chvíli, kdy bude mít jeden (skrytý) vlastník vícero poolů, které mohou být výrazně menší, avšak dohromady dají právě nadpoloviční většinu. V takové chvíli potrvá než si někdo všimne nějaké nekalosti, pokud si toho vůbec všimne.

V odkazované zprávě zmiňují že z toho poolu přicházely double-spend útoky, a to vnímám jako docela závažné narušení bezpečnosti, které rozhodně stabilitě neprospívá.

V podstatě se to ale celé točí kolem faktu, že měna je navržena jako decentralizovaná kde každý kontroluje každého, avšak když dojde k centralizaci (ať již viditelné či skryté), jde o narušení principu a tím pádem i ohrožení bezpečnosti.

0/0
10.1.2017 15:48

M24i76l83a17n 51V98o98l90e70k 5529433536259

Zase zůstáváme jen na jedné straně mince. Jestli Číňané nakupují bitcoiny za jüany, musí je někdo za jüany prodávat, nebo to svědčí o další cestě převodu jüanů. Stejně tak krádež peněz (zde bitcoinů) má druhou stranu v podobě jejich použití. Bankovky z loupeže mohou být poznačené, zaevidované s jejich čísly, ale u bitcoinů se toto vůbec neřeší. Tak se ptám, jsou ukradené bitcoiny v oběhu?

0/0
10.1.2017 7:57
Foto

P54a64v87e56l 31Č27e15r76n41í25k 1318985370130

ukradene bitcoiny mohou a nemuseji byt v obehu. Paradoxne je snadnejsi sledovat bitcoiny protoze KAZDY na svete muze videt, kde se castka nachazi. Pokud napriklad okradeny zverejni ID transakce, ktera kradez zpusobila tak muze kdokoliv na svete sledovat, kam a kudy bitcoiny putovaly. Samozrejme - bitcoiny se rozmelni, zamixuji s dalsimi atd. Kazdopadne je to mnohem lepe sledovatelne nez jakakoliv hotovostni ci bezhotovostni platba. (hotovostni platby totiz nevysledujete skoro vubec a bezhotovostni musite u kazde instituce zadat o informace)

+4/0
10.1.2017 8:10

M12i32l21a27n 32V17o52l86e47k 5569463286259

To je hezké, že to tak lze teoreticky popsat, ale protože už k těm krádežím došlo, tak by mně zajímal praktický průběh. Potom není třeba spekulovat, zda jsou ukradené bitcoiny v oběhu či ne.

0/0
10.1.2017 8:47
Foto

P17a62v27e26l 30Č60e17r75n37í84k 1348825860540

Samozřejmě vám rád popíšu cokoliv vím. Jen nedokážu odpovědět na jiný dotaz než jaký je položen.

Praktický průběh krádeže?

Pro převod bitcoinu je nutné transakci "podepsat" (zašifrovat) privátním klíčem peněženky, který v podstatě prokazuje vaše vlastnictví dané peněženky.

Obvyklý průběh je tedy takový, že se útočník dostane ke klíči (třeba lidskou chybou, kdy admin burzy spustí zavirovaný program, nebo je nedostatečné zabezpečení počítače, který tyto klíče uchovává) a jakmile má útočník privátní klíč, může odkudkoliv vytvořit a podepsat libovolnou transakci z dané peněženky. V některých případech které si pamatuji došlo například k převodu velké částky na peněženku, na které od té doby leží = nikdo s penězi dál nemanipuluje. V jiných došlo k převodům menších částek na různé peněženky, které to dál přeposlaly na spoustu dalších atd atd. Tomuto jednání přispívají služby jako bitmixer.io , které otevřeně nabízí "zamixování" bitcoinů. Vy jim převedete určitou částku, oni vám ji převedou dál, ale už to nejsou tytéž penízky, jako jste jim poslali.

0/0
10.1.2017 9:19

R13a81d60e62k 17J23a95n96a67t58a 9345206464722

"Jestli Číňané nakupují bitcoiny za jüany, musí je někdo za jüany prodávat, nebo to svědčí o další cestě převodu jüanů."

------

Za juany je na čínských burzách prodávají hlavně čínští minéři. A ti těmi juany zaplatí elektřinu a výrobu hardware.

Koupené Bitcoiny si Čínani dílem ponechají (aby je později po oslabení juanu opět za juany prodali),

dílem prodají za dolary na některé západní burze (a je to, mají dolary "venku", mimo kontrolu čínské vlády).

A na západní burze kupují bitcoiny za dolary západní investoři/spekulanti.

Vlastně tak Čína exportuje natěžené bitcoiny, přičemž zisk z tohoto exportu se akumuluje na účtech Číňanů mimo Čínu.

+1/0
10.1.2017 9:50

M66i27l41a19n 12V11o97l23e24k 5989103476309

Tady se pozná, kdo již nezažil hospodářství s nedostupnými valutami (i když omezení na 1.3 milionu Kč ročně by naprostá většina obyvatel nezaznamenala). Bitcoin by pak mohl plnit roli trochu podobnou tuzexovým bonům. Klíčová informace je pak kurz jüan / bitcoin, zda se oficiální kurz rozchází s tržním.

0/0
10.1.2017 10:16

R36a73d47e86k 43J45a61n48a15t85a 9925396144282

Bitcoin je na čínských burzách obvykle dražší než na ostatních (po přepočtu oficiálním kurzem USD/CNY). Při nedávném rychlém růstu dokonce výrazně (třeba o 8%). Viz např. https://bitcoinwisdom.com/

0/0
10.1.2017 13:40

T20o94m67á90š 19K24u43c19h20a53ř 3257791848561

Nebylo by lepší ukazovat vývoj bitcoinu oproti zlatu, než oproti nějaké vybrané měně?

;-)

+2/0
10.1.2017 7:46

K88a67r60e62l 68B92i68t33t 9294711902746

Určitě bylo. A také se to děje (ovšem ne v mainstreamových médiích...)

http://btctip.cz/bitcoin-dosahl-parity-se-zlatem-bude-pokracovat-v-rustu/

0/0
10.1.2017 10:03

M83i33l60o40s 47B78r97e81j86c27h55a 7184892335857

Odvazne tvrdit ze bitcoin pada, za jak dlouho "odepsal 12%"? Podle bitcoinity (v tenhle okamzik) si za 6 mesicu pripsal oproti USD +35,7%, za 24 mesicu +218 % a i za poslednich 30 dni je stale +17,61%. Ano, 12% si odepsal za posledni 3 dny. JKlasicka novinarina, vytahnout 1 cislo z kontextu :)

+5/−1
10.1.2017 0:07

R27a62d92e71k 62J60a15n59a46t34a 9405696214592

Ano. Možná na to nějaké mlhavé prohlášení Čínské lidové banky nemá vliv (takových prohlášení už bylo). Prostě jen korekce po předchozím prudším růstu, kterou zná každý obchodník na burze.

+3/0
10.1.2017 0:10

T85o74m95á98š 44H40o20l58i79č 5158454811128

No práve,niesu to peniaze ale virtuálna komodita. Má priliš vysoký rozptil hodnoty za príliš krátky čas, navyše hodnota prutko rastie. Rovnako ako rýchly pokles i rýchly rasť hodnoty u meny je problém.

+1/0
10.1.2017 8:14

P68e70t21r 52A71s45c16h51e70n36b98r37e24n78n73e23r 6155173182851

Tak jinak -před tím pádem byla cena bitcoinů na úrovni roku 2013.

0/0
10.1.2017 9:19

P32e10t51r 58A18s55c92h75e68n82b86r35e79n58n45e87r 6355813682341

Co třeba nepsat, že před pádem BYL na úrovni maxim z roku 2013

0/0
10.1.2017 9:26

J14a18n 25Š48e95s71t30á61k 3458449739974

"Po prudkém loňském zhodnocení o sto dvacet procent si na virtuální platidlo ale hodlají posvítit i úřady." - Kam se hrabe Bitcoin na Klému, ten zhodnotil před 60 lety mnohem víc levou zadní;-D

0/0
9.1.2017 23:39

J36i95ř78í 67K28u61b43í25č52e40k 3828879484721

To je asi hodně fundovanej článek, když hovoří o pádu bitcoinu z 1130 dolarů s přiloženým grafem, kde bitcoin nikde nejde přes 1000. V minulosti skákal i hůř a z horších příčin, ale vždycky se vzpamatoval.

+3/0
9.1.2017 22:15

R56a64d42e85k 87J32a47n83a81t23a 9835126624462

Je to graf za delší období, takže jsou do něj zřejmě vyneseny týdenní či desetidenní průměry.

+2/0
9.1.2017 22:43

P34e41t39r 33S18u88c98h83ý 1788769684726

Děkuji idnes za upozornění :) právě jsem koupil 2bitcoiny, tak doufám že během měsíce bude cena zpět nahoře :)

+6/0
9.1.2017 21:58

P48e52t81e72r 35H37u10n32t24e64r 7285599556508

jak je vubec mozne ,ze se obchoduje s necim co ve skutecnosti neexistuje,je to hra panu banker,? Pravda je ze tyto lide po vyplundrovani zasob zlata a hotovych penez,se schyluji k nejvetsimu podvodu k dejinam a to jsou virtualni penize,zachvily se nepujdem ani v-srat,pokud oni nebudou chtit

+3/−7
9.1.2017 21:43

M59a52r23t64i83n 25K98r95o90u21p10a 2581783589730

U ostatních měn stejně jako Kč je velká část také pouze virtuální. Ale na rozdíl od Bitcoinu si je vlády můžou "dotisknout" takřka podle libosti.

+7/−1
9.1.2017 21:58

P71e85t64r 26S25u83c94h12ý 1188879554126

tak ono ani koruna už není krytá a vlastně neexistuje.... nebo spíš existuje jen jako kousky papíru, které mohou být kdykoliv bezcenné, takže žádný rozdíl oproti bitcoinu

+3/−1
9.1.2017 21:59

M39i31r69e22k 79T76u66r38e55č70e23k 4923522720512

tak ono ani Euro už není kryte a vlastně neexistuje....

+2/−1
9.1.2017 22:23

J61i70ř71í 75K58u50b58í51č78e63k 3428409664641

A čím myslíte, že je krytá česká koruna? Ničím. Na rozdíl od zlata jsou to jen papírky závislé na důvěře. Stačí mezinárodní průšvih větších rozměrů a nikdo vám za ní nic nedá.

+4/−1
9.1.2017 22:06

J50a15n 76M37r23á69z73e30k 9977303801215

kováky taky ještě existujou.

+1/0
10.1.2017 8:45

R30a27d11e71k 70J73a51n41a43t40a 9455226964602

"jak je vubec mozne ,ze se obchoduje s necim co ve skutecnosti neexistuje"

---

Bitcoin existuje podobně jako existují koruny na vašm účtu v bance.

Prostě si nějaký počítač pamatuje, že máte na účtu 10000 Kč.

Ten počítač je pouze jeden, důvěru mu dává, že ho provozuje banka s licencí.

V případě bitocinu je těch počítačů několik tisíc a je to jištěno kryptografií, takže důvěru nepotřebují.

0/0
10.1.2017 9:56

R46i46c10h73a15r64d 46B65a38r13t77o40š 4719515949461

Udělal jsem letmý pohled na diskuzi a zase se mi udělalo zle :-). Děs!

+7/0
9.1.2017 20:36

R35i15c44h48a63r13d 68B93a27r60t39o49š 4389835659771

No jo, pisálci. Tak moc vám ten Bitcoin leží v žaludku, co?

Hodně se děsíte toho, co by přinesl konec bankovního socialismu? To se děste :-D.

+5/−6
9.1.2017 20:32

R58a75d52e94k 94H81o35l75e23c82e10k 3316670608341

Jen hlupák si myslí, že Bitcoin může nahradit současné měny. Kdyby je měl nahradit, znamenalo by to, že by se ti, co drží v současnosti majetek, tohoto majetku dobrovolně vzdali ve prospěch těch, co drží v současnosti bitcoiny. A to se samozřejmě nestane.

+6/−1
9.1.2017 21:00

J73i28ř14í 79K85u34b48í69č27e49k 3748479784321

Bitcoin už přežil horší výkyvy než tohle a dlouhodobě jde neustále nahoru. Česká koruna má inflaci kolem 2% ročně. Majetku se vzdávám už jen tím, že mám účet v té permanentně se znehodnocující Kč.

+1/−1
9.1.2017 22:35

R49a64d55e83k 15H84o45l13e26c50e53k 3796680348801

Já netvrdím, že bitcoin má umřít. Jen se prostě nikdy nemůže nahradit současné měny, stejně jako se to nemůže podařit ničemu, čeho je omezené množství.

+1/0
10.1.2017 6:26

R13a47d35e65k 35H65o30l34e13c78e53k 3196150358551

Jo a ještě k té inflaci. Jednak není 2 % ročně, ale menší, a jednak existuje naopak něco, co vám tu měnu zhodnocuje (úrok v bance). Tedy, když mám peníze na 5 let starých smlouvách o stavebku s 3% úrokem, tak i kdyby byla inflace 2%, tak jsem v plusu, samozřejmě na úkor těch, co naopak mají půjčeno od bank.

A ještě otázečka, když ten bitcoin jde pořád nahoru, půjčil byste si na hypotéku v bitcoinech? Třeba 100 BTC? Asi ne, co? Bál byste se, že nakonec zaplatíte třeba desetinásobek toho, co jste si půjčil.

+1/0
10.1.2017 6:49

R30i43c55h52a73r27d 53B47a62r74t88o69š 4119635369161

Bože, to je blábol :-D. A já jsem prý hlupák.

Je to měna, prostředek směny, nic víc. Něco, co se už používá tisíce let. Nikoho to nenutí vzdávat se majetku v něčí prospěch. Od toho tu jsou nástroje vlády, nikoliv měny ve svém základním účelu.

0/0
10.1.2017 3:31







Najdete na iDNES.cz