Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Australské výpadky proudu vyřeším za 100 dnů, slíbil šéf Tesly Musk

Šéf Tesly Elon Musk slíbil pomoc státu Jižní Austrálie, který se od loňského podzimu potýká s výpadky elektřiny. Nabídl se, že vyřeší tuto krizi během 100 dnů. Pokud termín nestihne, udělá to prý zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G33e83o58r71g 63K58o46m63b41e21r83e89c 9754201146701

at se radsi postara aby ty jeho plecky dojeli aspon ten kousek z L.A. do S.F. bez dobijeni.

0/−2
12.3.2017 11:33

K55a28r25e30l 33F92a80j36t 5308212651733

Líbilo by se mi kdyby Australani řekli OK, za tři dny chceme návrh ceny, za další tři dny podepisujeme smlouvu a těšíme se jak od počátku prázdnin máme jistotu, že je projekt grátis. Tohle je totiž akorát zviditelňování se Muska. Ten plácnutej termín není zdánlivě reálný ani kdyby v den podpisu smlouvy měl hotový projekt, technologii na místě a k tomu na startovní čáře na místě připravený potřebný počet pracovníků ;-) ... teda leda, že by myslel, že za sto dnů "problém vyřeší" tak, že do té doby navrhne technické řešení ... :-)

+1/−2
11.3.2017 11:49

M46a10r68t30i79n 69K71a44r80á41s15e72k 9588473228428

No o kus mensi projekty uz postavili a to rychleji.... kdyz zohlednime to ze uz maji zkusenosti, fakt ze doby stavby neni zdaleka umerna velikosti apod, tak je to i realisticky termin

+1/0
11.3.2017 14:57

J52a67r78o50s80l71a28v 36M61o81u39č13k31a 3517517928719

Líbí se mi jak nad těmito řešeními slintají blahem zelení aktivisti. Položil si někdy někdo z nich otázku, jakou ekologickou zátěž představuje výroba a likvidace těch baterií?

+2/−2
11.3.2017 10:31

B27o40h52u63m19í16r 48E68l88i24á22š 1521718844802

Nepolozil..

Vyroba baterii je zatim nejvetsi zlo..vetsi nez disel motory..nez uhelne elektrarny..

Ale to ekoteroristi slyset nechteji...Muskk je pro ne skoro jako buh

0/−1
11.3.2017 19:15

M88a50r17t81i51n 64Š65u27l12á16k 1666827190411

Není na to lepší přečerpávací vodní elektrárna ?

+2/−1
11.3.2017 9:01

O98n44d96ř84e79j 57Š35i49m53e18k 5223812917398

Mnozne cislo - precerpavacky, sle v Australii? :))))

+1/0
11.3.2017 9:27

M26a88r28t11i19n 74S89e69d61o17n93a 2635346946519

Nejsem expert, ale na precerpavacku potrebujete kopec a zdroj vody (odparovani je realita, slana voda neni idealni).

+1/0
11.3.2017 10:26

Š75t14ě87p34á59n 18F66r45a61n27c97l 8184479704440

Je. Akorát že k ní potřebujete vhodnou řeku a kopec s dostatečným převýšením. Nemluvě o tom, že PVE schopná dodávat minimálně 100 MW po několik dní by potřebovala místo jezera spíš už vlastní malé moře....

+1/0
11.3.2017 11:43

J53a94n 74V72e59s66e63l34ý 5944153292391

Je fakticky jedno, jestli se to bude instalovat nebo ne. Zákazníci už zareagovali a prodejci kompletů FV+baterie mají aktuálně v Jižní Austrálii skvělé časy. Ekonomicky je to návratné a budou méně závislí na tom jak si "velcí kluci" hrajou s trhem.

A taky ty hry dost urychlily jednání o výstavbě velké solárně-termální elektrárny v Port Augustě, v místě bývalé uhelné elektrárny. Ta by měla mít tepelný zásobník na min. 6 hodin špičkové výroby.

Jo, krátkodobě se vyplácí hrát špinavě, dlouhodobě ne.

+2/0
11.3.2017 8:59

M82a88r90t25i32n 39H96r76o14u33d56n42ý 5307582534667

Která bude mít instalovaný výkon pouhých 110 MW, s dobou chodu min. 6 hodin - přitom má nahradit klasickou elektrárnu s 2 turbínami po 260 MW.

Moje matematika tedy v tomto dosti pokulhává, ale jako srovnatelná náhrada mi to zrovna nepřipadá. je to jak někomu zastřelit krávu a dát mu jako rovnocennou náhradu jen kozu, která navíc dostává 2x za den epileptický záchvat.

+1/0
11.3.2017 9:25

J83a20n 66V52e97s26e62l97ý 5874613452841

Náhradou za prastarou uhelnou elektrárnu s mizernou regulací výkonu a drahým provozem (běžela na hnědé uhlí mizerné kvality, které se k ní muselo vozit stovky kilometrů vlakem), která v současné situaci v síti většinu času spíše překážela, by dostali menší zdroj, ale s krásně pružnou výrobou a profilem výroby se ideálně hodící na pokrytí problematických období = večerů na konci horkých, slunečných dnů.

Plus samozřejmě dostanou stovky MW ve fotovoltaice spárované s bateriemi v místech spotřeby, atd.

+2/0
11.3.2017 10:20

K22a78r92e29l 39F78a83j55t 5708112741773

A to si vemte ty gigantické náklady na záložní zdroj, které by stačili na zdroj o vyšším výkonu trvalého provozu. Btw. ani výkon ani max doba provozu by nestačila na současné problémy. a to se nemluví o době, po jaké bude mít znovu stoprocentní záložní výkon k dispozici.

0/0
11.3.2017 9:49

J49a92n 40V30e47s42e51l10ý 5234963492831

Při posledním brownoutu jim chybělo 100 MW výkonu, přitom měli ještě volných přes 200 MW výkonu plynových elektráren. Ale jejich majitelům nestačila cena elektřiny ani 14 000 AUD/MWh (266 Kč za kWh), aby je pustili.

Cena té Muskovy baterie je cca 40 milionů USD. Stojí to míň než jeden transformátor s posunem fáze, které teď 2 ČEPS staví na hranicích s Německem a je to užitečnější zařízení.

+2/0
11.3.2017 10:28

K48a76r40e65l 35F91a37j69t 5938222641353

No a to je problém záložních zdrojů ... nikdo nechce plně financovat udržování jejich pohotovostního stavu a náběh, aby za dvě hodiny začalo foukat (svítit) a odpojily je od sítě. Pokud tuto povinnost nebudou mít provozovatelé alternativních zdrojů je to celé na houby, a pokud ji mít budou zase natáhnou ruce pro dotace či si vydupou zvýšení minimální ceny zohledňující náklady ...

+1/0
11.3.2017 11:54

J40o37s12e51f 73M96i94k82i45n 5873124155854

Jednu mašinu z Dlouhých Strání nebu jedny Dalešice a mají po problému

0/0
11.3.2017 8:34

J42a60n 55V20e44s70e24l38ý 5194803622471

A k čemu budou v placaté polopoušti?

+3/0
11.3.2017 9:00

J28o30s77e73f 15M83i36k37i14n 5883194395984

Dají se postavit i pod zemí.

0/0
11.3.2017 11:56

K36a25t11e66ř48i59n73a 35V79ý91b40o80r59n58á 6500509969

Důsledky politiky zelených mozků....

+2/−4
11.3.2017 8:21

M31i56l49a14n 55V76o27l19e39k 5139753766809

Tak teď jen vhodně oddalovat podpis smlouvy.

0/0
11.3.2017 8:00
Foto

P52e50t26r 20D18v55o22ř70á69k 4308876217473

Spíš by se jim tam šikl atom. A trochu mozku do hlav.

+7/−3
11.3.2017 6:33

J37a46n 91V54e35s84e86l17ý 5674623882941

Tak uvažujme, jedná se o grid, kde je odběr 0,5-3 GW. Na tohle jsou JE standardního designu moc velké. Problém není s výrobou samotnou, jsou dva problémy jinde. Provozovatelé špičkových plynových elektráren zneužívají svého dominantního postavení a mají do velké plochy roztaženou síť, kde se nevyplatí české n-1, resp. n-2 zajištění.

Ani s jedním není atom schopen pomoci. Trochu mozku do hlavy.

Baterie by na druhou stranu jednak vnesly novou konkurenci do oblasti špičkových zdrojů a navíc umožňují reakce na výpadky sítě nebo zdrojů v řádu milisekund a na dobu několika hodin. Fakticky tak umožňují předcházet situacím, jako byla loni v září v J.Austálii. Tehdy bouřka potrhala dráty a síť se rozpadla na segmenty. V části bylo pak moc výkonu, v části moc málo a elektrárny se nouzově vypínaly až vše zhaslo. Přitom to byla situace, kde je kritických prvních pár vteřin a pak už je to celkem zvládnutelné. Jaderná elektrárna po nouzové odstávce je minimálně týden mimo provoz.

+7/−1
11.3.2017 8:20

M79a48r83t57i18n 55S96e58d97o48n89a 2645486506949

Jadro je dobre pouze pro trvalou dodavku proudu, neumi rychle reagovat na vykyvy. I to je duvod proc v CR pred 50% dodavky energie zajistuji uhelne elektrarny.

+1/0
11.3.2017 10:31

V37á35c60l35a60v 92Z17e48l79i26n84k77a 2892880733842

Hezké počtení na dobrou noc. Další místo, kde si zelená ideologie zcela logicky nabíjí hubu a podle všeho v tom hodlá ještě pokračovat. Holt se bude ještě nějaký ten pátek zkoušet vše možné i nemožné než se ukáže, že to bez toho uhlí asi nepůjde. I tam podle všeho platí, že naši předkové zkrátka nebyli takoví pitomci, jak si dnešní nastupující ideologická generace myslí.

+8/−9
11.3.2017 0:40

J87a36n 25V37e16s38e23l61ý 5744893612491

Proč by si nutně měl nabít hubu. Takových instalací zvládli loni ve stanoveném čase několik a to byly fakticky pilotní projekty. Díky nim to teď už umí líp. Fabrika na baterky jim už od ledna běží a vyrábí.

+2/0
11.3.2017 8:23

S87e56i37d16l 84P89e58t81r 1171361385114

Musk? To je ten frajer co vytahal z investorů miliardy aniž dosud vrátil jediný dolar?:-)

"To se nám to žije když nám zatím všicki půjčujou" ..;-D

+7/−13
10.3.2017 23:52

J72a10n 13V40e33s76e17l69ý 5344633112381

Je to frajer, který 10x zlevnil transport nákladu do vesmíru, vybudoval fabriku na auta s tržní hodnotou Fordu a teď od ledna má funkční VELKOU fabriku na baterky. Investoři mají ve všem majetkový podíl, který mohou kdykoliv zpeněžit.

+3/−1
11.3.2017 8:26

A33n22t88o98n22í97n 60Z69e40l66e59n33ý 2884773921106

Ta továrna se prodává, nebo nerozumíte slovu tržní?

0/−1
11.3.2017 8:55

J39a91n 77V61e97s23e63l15ý 5344813382961

Ta automobilka je standardní akciová společnost obchodovaná na newyorské burze. Tudíž je známá její celková tržní hodnota (triviální výpočet cena za akcii * počet akcií), aktuálně cca 40 miliard dolarů. Kdo investoval do Tesly v roce 2013 jeden dolar, má aktuálně 8 dolarů v majetkových podílech, které může kdykoliv zpeněžit.

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?ltr=1

Čemu z toho nerozumíte?

+2/0
11.3.2017 9:12

A82n91t25o34n55í98n 81Z71e10l58e68n18ý 2744673691156

Za těch 40 miliard továrnu nikdo nekoupí. To není tržní cena, ale součet ceny akciíí.

0/0
11.3.2017 9:48

J49a79k51u54b 83F16e39i41f85a49r 7409199576829

V počtech sice máte pravdu, je to bohužel ale přece jen trochu virtuál, neboť Tesla stále prodělává a žije díky dotacím. Jestli jim je někdo utne, akcie budou do pár minut bezcenné, stejně jako celá fabrika.

0/0
11.3.2017 9:48

L74i40b69o63r 85B48e51n35á77t89s94k30ý 3982798327691

Proč nemohu reagovat?

0/0
10.3.2017 23:18

P86e39t53r 58S65u54c39h82á22n75e62k 7823478154681

Jižní Austrálie měla jednu uhelnou elektrárnu v Port Augustě, kterou vláda zavřela. 500 lidí přišlo o práci. Tato elektrárna v pohodě zvládla dodávat elektřinu do celé Jižní Austrálie. Obrovskou výhodou této země je to, že má obrovské zásoby uhlí a je řídce osídlena, takže tady nikomu tolik nevadí znečišťování ovzduší fabrikami, kromě vlády. Já žiji 2 minuty autem od ocelárny a hodinu autem od Port Augusty a ovzduší tady bylo a stále je mnohem čistší než v ČR, protože široko daleko není nic. Zelené mozky jsou bohužel už všude.

+26/−4
10.3.2017 23:12

J23á27c83h38y47m 20K80v31a63s23n12i61č58k62a 9161588196265

Problémy a jejich řešení jsou vedlejším produktem vývoje. Čím dřív přejde Jižní Austrálie na obnovitelné zdroje (platí to i pro kterékoliv další země), tím dřív se zbaví závislosti na zdroji, který dřív nebo později dojde, i kdybychom se na hlavu stavěli.

+5/−1
11.3.2017 0:30

R61o10b65e98r26t 30M10á85s51l20o 1851671877717

Jasně a Doba kamenná skončila na nedostatek pazourků.

+6/−5
11.3.2017 0:54

R31a32d17e81k 95Č92o31s 3756576318948

To je dobrý nápad. Ale myslíte, že je řešení odstavit jediný zdroj energie a potom čekat, až ty obnovitelné zdroje dospějí do stádia, kdy budou schopné bez poruch a výpadků dodat potřebnou elektřinu? Nebylo by logičtější to udělat obráceně?

+1/−1
11.3.2017 7:12

J52a52n 77V34e59s69e13l73ý 5314533672171

A jim všechny ty plynové elektrárny někam zmizely?

+3/0
11.3.2017 8:27

M24i10c63h38a61l 68M70i45l94l35e39r 9406362559342

hodne mimo. !!

Ze ma Australie cistsi ovzdusi nez mnohe jine staty neni zadny duvod k tomu, aby byla zavisla jen na uhli a zaneradovala si ovzdusi, kdyz ma k dispozici jine zdroje energie a podstatne levenji nez jine staty.

Ma moznost snizit zavislost na uhli vsude, kde je to prakticke, aniz by to musela delat nasilne ve stylu "drbat se pravou nohou za levym uchem."

Mimochodem - ty vypadky elektriny nebyly zpusobeny alternativnimi zdroji elektriny - to uz bylo dokazano ze pani politici, kteri tohle sirili, umyslne LHALI aby podporili sve pratelicky z uhelneho prumyslu. Pritom se ani nejedna o Australany, ale hlavne toho indickeho mega sejdire mega miliardare, ktery je zkourumpovany v Indii a ted chce vyuzivat Australie a australskych nerostnych zdroju k dalsimu osobnimu obohaceni a nicit prirodu v Queenslandu.!!

FYI: Zarijove vypadky elektriny v S.A. byly tzpusobeny velmi silnou bouri spojenou s vetrem, ktery pokacel a ponicil celou radu stozaru hlavniho elektrickeho vedeni, bez ohledu na typ zdroju elektricke energie, tudiz vedoucich i z uhelnych elektraren. Domnival jsem se, ze jsi informovanejsi.!!

+4/0
11.3.2017 6:01

T62o25m93á85š 52T43a14t73í77č32e61k 5900502810938

Aha, jsou závislí na "obnovitelných zdrojích" a proud mají asi tak často jako ve Středoafrické republice. A pak přijde Velký Merlin a slíbí jim super ekologické a účinné baterie.

Vyzývání k násilí je žel v diskusi zakázáno. :-P

+12/−6
10.3.2017 22:53

P65e28t62r 24M92a81r41e64č68e17k 1853851109268

R^

0/0
10.3.2017 22:57

J22a46n 97V13e44s50e57l36ý 5664253722191

Trapné a trapně nepravdivé. Měli jeden blackout kvůli potrhaným drátům a jeden brownout kvůli provozovatelům plynových elektráren zneužívajících tržního postavení.

Pak přijde EM a nabídne výrobek ze své továrny, na který má reference, protože jich už několik pracuje v běžném provozu, ke spokojenosti svých nových majitelů.

+3/0
11.3.2017 8:31

M35a85r15t10i76n 30H62r10o69u21d76n21ý 5627512304607

1,7 milionu lidí představuje v podmínkách ČR asi tak 1600-1800 MW špičkové spotřeby.

A Austrálie na tom bude nejspíše citelně hůře, protože tam má podobně jako v USA (kde je 2x vyšší spotřeba) každý doma klimačku a všechno maká na elektřinu.

Za těchto podmínek je určitě 300 MWh v baterkách strašně vytrhne. To je jako když pšouknete do větru. Můžete si vybrat - buď 300 MW po dobu 1 hodiny, a nebo např. 30 MW po dobu 10 hodin. Ani jedno je ale nevytrhne, protože aby to v jejich situaci k něčemu bylo, tak té regulační energie potřebují 10x tolik.

Nehledě na fakt, že Elon Musk je možná schopen dodat ty svoje baterky do 100 dní, ale jak a kam a čím to připojí do sítě? Např. 350 MVA trafo, ani vysokonapěťovou rozvodnu (nejlíp s vazbou na přenosovou síť, aby to k něčemu bylo), mu nikdo do 100 dnů nedodá. Tyhle věci nikdo skladem nedrží.

Si jen honí triko, protože do 100 dnů by to nezvládl ani pánbůh.

+10/−4
10.3.2017 22:46

T34e77r65e57z14a 56B64a84b62i86j15o41v46á 8384609475

Musk je lhář a dotační podvodník, takový australský soudruh Babiš, jen bez registrace u STB.

+6/−14
10.3.2017 22:50

L50u82k55á55š 58O68m39á65č32k98a 5561114691856

Za to ty víš všechno naprosto jistě a jasně.

+1/−5
10.3.2017 23:09

M50a92r29t95i11n 87P58o25d15h77o30r30s46k88ý 4255301639403

Elon Musk se narodil v Jihoafrické republice a podniká v USA. Snad všechny věci, které slíbil, splnil. Možná ne včas ale splnil.

+4/−3
10.3.2017 23:46

M59a38r70t78i94n 74V11a65n48ě10k 6351143102639

Zatím jen slibuje, žádná z jeho vizí se celé realizace nedočkala. Tak nemlžte.

+3/−4
10.3.2017 23:50

D25a76v46i21d 22D49o36b71e88š 3355762777

No tak SpaceX je podle mě velmi úspěšný. Tesla si taky nevede špatně, i když je ve ztrátě a nestíhá zcela plnit výrobní plány.

+4/0
11.3.2017 0:36

P34a38v32e49l 49N11á45r26o50ž40n24ý 1705963546942

Jistě Tesla je typický dotační tunel a vaše argumentace zcela odpovídá i argumentaci českých dotačních podvodníků, řepka si nevede špatně, sice nepřinesla očekávání, ale prodává se a lidi ji milují. vše jedna velká lež.

0/−4
11.3.2017 8:46

L45u49k57á89š 10O77m66á15č68k52a 5131184231136

Asi mu budeš muset poradit. ;-D Na odborníka tvého formátu zajisté čeká.

+2/−3
10.3.2017 23:09

M87a49r44t11i27n 49P71o42d97h60o33r67s83k23ý 4835611749243

Jojo. Internetové diskuze jsou plné odborníků a trenérů, kteří vědí vše nejlíp s ohromující sebejistotou a všichni ostatní jsou lajdáci :) Není to poprvé, co se Elonu Muskovi smějí. Statistika ale zatím není moc na jejich straně. No uvidíme.

+2/0
10.3.2017 23:57







Najdete na iDNES.cz