Diskuse k článku

Australské výpadky proudu vyřeším za 100 dnů, slíbil šéf Tesly Musk

Šéf Tesly Elon Musk slíbil pomoc státu Jižní Austrálie, který se od loňského podzimu potýká s výpadky elektřiny. Nabídl se, že vyřeší tuto krizi během 100 dnů. Pokud termín nestihne, udělá to prý zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

G79e26o58r95g 70K45o49m75b22e39r37e63c 9594521326591

at se radsi postara aby ty jeho plecky dojeli aspon ten kousek z L.A. do S.F. bez dobijeni.

0/−2
12.3.2017 11:33

K67a74r10e29l 87F45a26j66t 5518852741473

Líbilo by se mi kdyby Australani řekli OK, za tři dny chceme návrh ceny, za další tři dny podepisujeme smlouvu a těšíme se jak od počátku prázdnin máme jistotu, že je projekt grátis. Tohle je totiž akorát zviditelňování se Muska. Ten plácnutej termín není zdánlivě reálný ani kdyby v den podpisu smlouvy měl hotový projekt, technologii na místě a k tomu na startovní čáře na místě připravený potřebný počet pracovníků ;-) ... teda leda, že by myslel, že za sto dnů "problém vyřeší" tak, že do té doby navrhne technické řešení ... :-)

+1/−2
11.3.2017 11:49

M76a64r11t19i18n 37K77a15r21á27s18e90k 9668263778128

No o kus mensi projekty uz postavili a to rychleji.... kdyz zohlednime to ze uz maji zkusenosti, fakt ze doby stavby neni zdaleka umerna velikosti apod, tak je to i realisticky termin

+1/0
11.3.2017 14:57

J38a45r48o34s84l65a53v 31M49o65u93č90k79a 3427387298599

Líbí se mi jak nad těmito řešeními slintají blahem zelení aktivisti. Položil si někdy někdo z nich otázku, jakou ekologickou zátěž představuje výroba a likvidace těch baterií?

+2/−2
11.3.2017 10:31

B73o38h44u73m35í54r 50E24l53i53á55š 1561918374302

Nepolozil..

Vyroba baterii je zatim nejvetsi zlo..vetsi nez disel motory..nez uhelne elektrarny..

Ale to ekoteroristi slyset nechteji...Muskk je pro ne skoro jako buh

0/−1
11.3.2017 19:15

M29a48r64t23i49n 35Š23u91l98á56k 1876687700831

Není na to lepší přečerpávací vodní elektrárna ?

+2/−1
11.3.2017 9:01

O23n41d84ř78e71j 17Š52i49m66e64k 5193932827698

Mnozne cislo - precerpavacky, sle v Australii? :))))

+1/0
11.3.2017 9:27

M22a10r74t91i73n 65S69e60d92o73n16a 2195476256529

Nejsem expert, ale na precerpavacku potrebujete kopec a zdroj vody (odparovani je realita, slana voda neni idealni).

+1/0
11.3.2017 10:26

Š74t77ě66p80á53n 69F39r24a71n23c64l 8234769984960

Je. Akorát že k ní potřebujete vhodnou řeku a kopec s dostatečným převýšením. Nemluvě o tom, že PVE schopná dodávat minimálně 100 MW po několik dní by potřebovala místo jezera spíš už vlastní malé moře....

+1/0
11.3.2017 11:43

J58a40n 41V39e32s86e56l22ý 5764953272521

Je fakticky jedno, jestli se to bude instalovat nebo ne. Zákazníci už zareagovali a prodejci kompletů FV+baterie mají aktuálně v Jižní Austrálii skvělé časy. Ekonomicky je to návratné a budou méně závislí na tom jak si "velcí kluci" hrajou s trhem.

A taky ty hry dost urychlily jednání o výstavbě velké solárně-termální elektrárny v Port Augustě, v místě bývalé uhelné elektrárny. Ta by měla mít tepelný zásobník na min. 6 hodin špičkové výroby.

Jo, krátkodobě se vyplácí hrát špinavě, dlouhodobě ne.

+2/0
11.3.2017 8:59

M80a90r14t65i96n 14H33r24o89u40d37n11ý 5257512694607

Která bude mít instalovaný výkon pouhých 110 MW, s dobou chodu min. 6 hodin - přitom má nahradit klasickou elektrárnu s 2 turbínami po 260 MW.

Moje matematika tedy v tomto dosti pokulhává, ale jako srovnatelná náhrada mi to zrovna nepřipadá. je to jak někomu zastřelit krávu a dát mu jako rovnocennou náhradu jen kozu, která navíc dostává 2x za den epileptický záchvat.

+1/0
11.3.2017 9:25

J29a60n 10V56e83s93e75l57ý 5774163842291

Náhradou za prastarou uhelnou elektrárnu s mizernou regulací výkonu a drahým provozem (běžela na hnědé uhlí mizerné kvality, které se k ní muselo vozit stovky kilometrů vlakem), která v současné situaci v síti většinu času spíše překážela, by dostali menší zdroj, ale s krásně pružnou výrobou a profilem výroby se ideálně hodící na pokrytí problematických období = večerů na konci horkých, slunečných dnů.

Plus samozřejmě dostanou stovky MW ve fotovoltaice spárované s bateriemi v místech spotřeby, atd.

+2/0
11.3.2017 10:20

K87a31r54e14l 56F51a85j42t 5798182981253

A to si vemte ty gigantické náklady na záložní zdroj, které by stačili na zdroj o vyšším výkonu trvalého provozu. Btw. ani výkon ani max doba provozu by nestačila na současné problémy. a to se nemluví o době, po jaké bude mít znovu stoprocentní záložní výkon k dispozici.

0/0
11.3.2017 9:49

J71a74n 82V68e98s13e38l16ý 5444863602561

Při posledním brownoutu jim chybělo 100 MW výkonu, přitom měli ještě volných přes 200 MW výkonu plynových elektráren. Ale jejich majitelům nestačila cena elektřiny ani 14 000 AUD/MWh (266 Kč za kWh), aby je pustili.

Cena té Muskovy baterie je cca 40 milionů USD. Stojí to míň než jeden transformátor s posunem fáze, které teď 2 ČEPS staví na hranicích s Německem a je to užitečnější zařízení.

+2/0
11.3.2017 10:28

K45a27r95e96l 96F38a18j29t 5978472931113

No a to je problém záložních zdrojů ... nikdo nechce plně financovat udržování jejich pohotovostního stavu a náběh, aby za dvě hodiny začalo foukat (svítit) a odpojily je od sítě. Pokud tuto povinnost nebudou mít provozovatelé alternativních zdrojů je to celé na houby, a pokud ji mít budou zase natáhnou ruce pro dotace či si vydupou zvýšení minimální ceny zohledňující náklady ...

+1/0
11.3.2017 11:54

J19o82s96e68f 10M82i27k49i52n 5113404215294

Jednu mašinu z Dlouhých Strání nebu jedny Dalešice a mají po problému

0/0
11.3.2017 8:34

J91a88n 78V12e56s23e52l44ý 5924563212341

A k čemu budou v placaté polopoušti?

+3/0
11.3.2017 9:00

J89o45s82e78f 89M95i72k36i87n 5663894305414

Dají se postavit i pod zemí.

0/0
11.3.2017 11:56

K47a44t13e42ř17i91n25a 65V84ý76b45o29r49n95á 6900809589

Důsledky politiky zelených mozků....

+2/−4
11.3.2017 8:21

M73i88l49a56n 74V92o80l65e72k 5209433486919

Tak teď jen vhodně oddalovat podpis smlouvy.

0/0
11.3.2017 8:00
Foto

P25e40t90r 89D68v20o61ř51á29k 4148316467843

Spíš by se jim tam šikl atom. A trochu mozku do hlav.

+7/−3
11.3.2017 6:33

J41a96n 61V23e75s15e49l43ý 5394113382651

Tak uvažujme, jedná se o grid, kde je odběr 0,5-3 GW. Na tohle jsou JE standardního designu moc velké. Problém není s výrobou samotnou, jsou dva problémy jinde. Provozovatelé špičkových plynových elektráren zneužívají svého dominantního postavení a mají do velké plochy roztaženou síť, kde se nevyplatí české n-1, resp. n-2 zajištění.

Ani s jedním není atom schopen pomoci. Trochu mozku do hlavy.

Baterie by na druhou stranu jednak vnesly novou konkurenci do oblasti špičkových zdrojů a navíc umožňují reakce na výpadky sítě nebo zdrojů v řádu milisekund a na dobu několika hodin. Fakticky tak umožňují předcházet situacím, jako byla loni v září v J.Austálii. Tehdy bouřka potrhala dráty a síť se rozpadla na segmenty. V části bylo pak moc výkonu, v části moc málo a elektrárny se nouzově vypínaly až vše zhaslo. Přitom to byla situace, kde je kritických prvních pár vteřin a pak už je to celkem zvládnutelné. Jaderná elektrárna po nouzové odstávce je minimálně týden mimo provoz.

+7/−1
11.3.2017 8:20

M68a30r59t38i49n 86S70e56d95o24n71a 2505346846499

Jadro je dobre pouze pro trvalou dodavku proudu, neumi rychle reagovat na vykyvy. I to je duvod proc v CR pred 50% dodavky energie zajistuji uhelne elektrarny.

+1/0
11.3.2017 10:31

V30á97c96l98a13v 11Z24e30l12i73n93k62a 2682110673812

Hezké počtení na dobrou noc. Další místo, kde si zelená ideologie zcela logicky nabíjí hubu a podle všeho v tom hodlá ještě pokračovat. Holt se bude ještě nějaký ten pátek zkoušet vše možné i nemožné než se ukáže, že to bez toho uhlí asi nepůjde. I tam podle všeho platí, že naši předkové zkrátka nebyli takoví pitomci, jak si dnešní nastupující ideologická generace myslí.

+8/−9
11.3.2017 0:40

J10a88n 61V12e50s41e90l89ý 5644443742371

Proč by si nutně měl nabít hubu. Takových instalací zvládli loni ve stanoveném čase několik a to byly fakticky pilotní projekty. Díky nim to teď už umí líp. Fabrika na baterky jim už od ledna běží a vyrábí.

+2/0
11.3.2017 8:23

S44e82i88d72l 50P30e98t22r 1411141385614

Musk? To je ten frajer co vytahal z investorů miliardy aniž dosud vrátil jediný dolar?:-)

"To se nám to žije když nám zatím všicki půjčujou" ..;-D

+7/−13
10.3.2017 23:52

J66a15n 38V36e74s92e17l86ý 5944553892491

Je to frajer, který 10x zlevnil transport nákladu do vesmíru, vybudoval fabriku na auta s tržní hodnotou Fordu a teď od ledna má funkční VELKOU fabriku na baterky. Investoři mají ve všem majetkový podíl, který mohou kdykoliv zpeněžit.

+3/−1
11.3.2017 8:26

A44n32t47o78n66í15n 18Z48e66l48e91n66ý 2894143891286

Ta továrna se prodává, nebo nerozumíte slovu tržní?

0/−1
11.3.2017 8:55

J80a67n 68V68e84s32e49l82ý 5354613622881

Ta automobilka je standardní akciová společnost obchodovaná na newyorské burze. Tudíž je známá její celková tržní hodnota (triviální výpočet cena za akcii * počet akcií), aktuálně cca 40 miliard dolarů. Kdo investoval do Tesly v roce 2013 jeden dolar, má aktuálně 8 dolarů v majetkových podílech, které může kdykoliv zpeněžit.

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?ltr=1

Čemu z toho nerozumíte?

+2/0
11.3.2017 9:12

A50n67t50o49n36í98n 32Z16e96l61e43n74ý 2984293231106

Za těch 40 miliard továrnu nikdo nekoupí. To není tržní cena, ale součet ceny akciíí.

0/0
11.3.2017 9:48

J65a46k68u84b 88F27e68i24f86a30r 7809599106969

V počtech sice máte pravdu, je to bohužel ale přece jen trochu virtuál, neboť Tesla stále prodělává a žije díky dotacím. Jestli jim je někdo utne, akcie budou do pár minut bezcenné, stejně jako celá fabrika.

0/0
11.3.2017 9:48

L94i40b52o54r 58B26e80n51á27t62s14k66ý 3212828167351

Proč nemohu reagovat?

0/0
10.3.2017 23:18

P93e85t12r 35S82u68c25h92á14n61e50k 7803348494771

Jižní Austrálie měla jednu uhelnou elektrárnu v Port Augustě, kterou vláda zavřela. 500 lidí přišlo o práci. Tato elektrárna v pohodě zvládla dodávat elektřinu do celé Jižní Austrálie. Obrovskou výhodou této země je to, že má obrovské zásoby uhlí a je řídce osídlena, takže tady nikomu tolik nevadí znečišťování ovzduší fabrikami, kromě vlády. Já žiji 2 minuty autem od ocelárny a hodinu autem od Port Augusty a ovzduší tady bylo a stále je mnohem čistší než v ČR, protože široko daleko není nic. Zelené mozky jsou bohužel už všude.

+26/−4
10.3.2017 23:12

J51á56c96h63y47m 43K56v73a64s82n84i93č51k31a 9831598566405

Problémy a jejich řešení jsou vedlejším produktem vývoje. Čím dřív přejde Jižní Austrálie na obnovitelné zdroje (platí to i pro kterékoliv další země), tím dřív se zbaví závislosti na zdroji, který dřív nebo později dojde, i kdybychom se na hlavu stavěli.

+5/−1
11.3.2017 0:30

R80o94b85e73r96t 71M21á70s36l60o 1531641397697

Jasně a Doba kamenná skončila na nedostatek pazourků.

+6/−5
11.3.2017 0:54

R91a23d35e25k 64Č84o51s 3866596398378

To je dobrý nápad. Ale myslíte, že je řešení odstavit jediný zdroj energie a potom čekat, až ty obnovitelné zdroje dospějí do stádia, kdy budou schopné bez poruch a výpadků dodat potřebnou elektřinu? Nebylo by logičtější to udělat obráceně?

+1/−1
11.3.2017 7:12

J69a10n 83V31e51s82e76l90ý 5344923672821

A jim všechny ty plynové elektrárny někam zmizely?

+3/0
11.3.2017 8:27

M64i81c10h91a36l 72M29i23l21l28e54r 9336592179572

hodne mimo. !!

Ze ma Australie cistsi ovzdusi nez mnohe jine staty neni zadny duvod k tomu, aby byla zavisla jen na uhli a zaneradovala si ovzdusi, kdyz ma k dispozici jine zdroje energie a podstatne levenji nez jine staty.

Ma moznost snizit zavislost na uhli vsude, kde je to prakticke, aniz by to musela delat nasilne ve stylu "drbat se pravou nohou za levym uchem."

Mimochodem - ty vypadky elektriny nebyly zpusobeny alternativnimi zdroji elektriny - to uz bylo dokazano ze pani politici, kteri tohle sirili, umyslne LHALI aby podporili sve pratelicky z uhelneho prumyslu. Pritom se ani nejedna o Australany, ale hlavne toho indickeho mega sejdire mega miliardare, ktery je zkourumpovany v Indii a ted chce vyuzivat Australie a australskych nerostnych zdroju k dalsimu osobnimu obohaceni a nicit prirodu v Queenslandu.!!

FYI: Zarijove vypadky elektriny v S.A. byly tzpusobeny velmi silnou bouri spojenou s vetrem, ktery pokacel a ponicil celou radu stozaru hlavniho elektrickeho vedeni, bez ohledu na typ zdroju elektricke energie, tudiz vedoucich i z uhelnych elektraren. Domnival jsem se, ze jsi informovanejsi.!!

+4/0
11.3.2017 6:01

T43o90m55á39š 18T36a44t68í11č21e86k 5150192690868

Aha, jsou závislí na "obnovitelných zdrojích" a proud mají asi tak často jako ve Středoafrické republice. A pak přijde Velký Merlin a slíbí jim super ekologické a účinné baterie.

Vyzývání k násilí je žel v diskusi zakázáno. :-P

+12/−6
10.3.2017 22:53

P48e45t97r 55M52a60r81e84č58e59k 1853191249588

R^

0/0
10.3.2017 22:57

J80a38n 96V91e75s29e56l42ý 5474373732381

Trapné a trapně nepravdivé. Měli jeden blackout kvůli potrhaným drátům a jeden brownout kvůli provozovatelům plynových elektráren zneužívajících tržního postavení.

Pak přijde EM a nabídne výrobek ze své továrny, na který má reference, protože jich už několik pracuje v běžném provozu, ke spokojenosti svých nových majitelů.

+3/0
11.3.2017 8:31

M47a41r90t24i85n 24H13r50o41u16d87n60ý 5607142824187

1,7 milionu lidí představuje v podmínkách ČR asi tak 1600-1800 MW špičkové spotřeby.

A Austrálie na tom bude nejspíše citelně hůře, protože tam má podobně jako v USA (kde je 2x vyšší spotřeba) každý doma klimačku a všechno maká na elektřinu.

Za těchto podmínek je určitě 300 MWh v baterkách strašně vytrhne. To je jako když pšouknete do větru. Můžete si vybrat - buď 300 MW po dobu 1 hodiny, a nebo např. 30 MW po dobu 10 hodin. Ani jedno je ale nevytrhne, protože aby to v jejich situaci k něčemu bylo, tak té regulační energie potřebují 10x tolik.

Nehledě na fakt, že Elon Musk je možná schopen dodat ty svoje baterky do 100 dní, ale jak a kam a čím to připojí do sítě? Např. 350 MVA trafo, ani vysokonapěťovou rozvodnu (nejlíp s vazbou na přenosovou síť, aby to k něčemu bylo), mu nikdo do 100 dnů nedodá. Tyhle věci nikdo skladem nedrží.

Si jen honí triko, protože do 100 dnů by to nezvládl ani pánbůh.

+10/−4
10.3.2017 22:46

T70e79r57e49z34a 53B52a40b57i17j27o93v66á 8914129595

Musk je lhář a dotační podvodník, takový australský soudruh Babiš, jen bez registrace u STB.

+6/−14
10.3.2017 22:50

L28u77k32á44š 52O67m45á10č93k21a 5171494321186

Za to ty víš všechno naprosto jistě a jasně.

+1/−5
10.3.2017 23:09

M40a25r24t73i34n 76P56o26d87h23o87r47s83k37ý 4165851569733

Elon Musk se narodil v Jihoafrické republice a podniká v USA. Snad všechny věci, které slíbil, splnil. Možná ne včas ale splnil.

+4/−3
10.3.2017 23:46

M24a85r10t42i35n 60V73a27n22ě22k 6491403412449

Zatím jen slibuje, žádná z jeho vizí se celé realizace nedočkala. Tak nemlžte.

+3/−4
10.3.2017 23:50

D89a35v98i85d 77D51o27b77e82š 3705612437

No tak SpaceX je podle mě velmi úspěšný. Tesla si taky nevede špatně, i když je ve ztrátě a nestíhá zcela plnit výrobní plány.

+4/0
11.3.2017 0:36

P31a64v29e60l 71N86á35r59o74ž17n32ý 1405813876222

Jistě Tesla je typický dotační tunel a vaše argumentace zcela odpovídá i argumentaci českých dotačních podvodníků, řepka si nevede špatně, sice nepřinesla očekávání, ale prodává se a lidi ji milují. vše jedna velká lež.

0/−4
11.3.2017 8:46

L59u58k44á14š 48O81m55á13č92k11a 5171984771316

Asi mu budeš muset poradit. ;-D Na odborníka tvého formátu zajisté čeká.

+2/−3
10.3.2017 23:09

M95a18r26t70i73n 26P52o62d91h60o76r52s16k83ý 4255271759553

Jojo. Internetové diskuze jsou plné odborníků a trenérů, kteří vědí vše nejlíp s ohromující sebejistotou a všichni ostatní jsou lajdáci :) Není to poprvé, co se Elonu Muskovi smějí. Statistika ale zatím není moc na jejich straně. No uvidíme.

+2/0
10.3.2017 23:57



Najdete na iDNES.cz