Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kalifornské slunce přináší tolik elektřiny, že její cena klesla pod nulu

Letošní sluneční žár nad americkým státem Kalifornia v kombinaci s obrovským počtem tamních solárních farem způsobily, že elektřina byla naoko zadarmo. V dubnu se tu totiž cenové průměry mezi osmou ranní a druhou odpolední dostávaly opakovaně pod nula dolarů za megawatthodinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H39o60n32z26a 35F48á82t98o20r 2409395574340

Nakoupit dostatek rezistorů, tak na tom člověk ještě vydělá :-)))

0/0
17.4.2017 12:37

J89a27r60o55s30l68a13v 75K14ř50i46v72á44n45e44k 4865523582808

Tahle energie není ZADARMO! Tahke energie bylaBEZCENNÁ, přesněji byla ODPADEM, který se musel ihned zlikvidovat, musel si honěkdo za úplatu vzít z distribuční sítě. To je vrchol zrůdnosti! Na jednéstraně zaplatit za výrobu "zelené" energie a zároveň na druhé straněněkomu zaplatit, aby tuhle nadbytečnou energii zlikvidoval.

+3/−2
15.4.2017 10:50

T98o33m92a35s 98H74a79c14e26k 6944627895587

To je velice nestastne napsany clanek a mam strach ze i velice nestastne pochopeni toho co se deje autorem clanku.

Ono to muze vyznivat jako uzasna vec, ze je elektrina zadarmo, ale ve skutecnosti je to indikuje nezadouci jev, kdy je elektricke energie prebytek a nikdo ji nechce. A protoze se zatim rozumne ve velkem skladovat neda, je to problem.

Bohuzel tohle vubec nic neresi, protoze v dobe kdy slunce nesviti ci je zataceno je stejne potreba elektrinu generovat klasickymi zdroji.

Bylo by lepsi pokud by podobny clanek psal nejenom ekonom ale i nekdo kdo se vyzna v elektroenergetice a popsal to alepson trosku srozumitelne - a hlavne nepodaval negativni zpravu jako nejake pozitivum.

0/0
14.4.2017 13:48

J50o17s24e20f 23K93r59o57u86p39a 7341208845527

Kalifornie je mi u zadele. Hlavně ať si přepočítá ceny ČEZ.

+1/0
14.4.2017 12:54

P90e12t48r 21V66o80ž58e57n11í96l90e61k 1808490645

chytrá síť a převaha elektromobilů za pár let tyto problemy vyřeší

0/−3
13.4.2017 16:11

J85a79r51o60m87i32r 36F31a33r72e58k 4982323217

Jak?

0/0
13.4.2017 17:41

H92o67n25z23a 31T88a12r 3779822954182

Mnohými proklínaná Tesla vyrábí také uložiště el . energie

a není jediná automobilka která toto připravuje. (BMW, Nissan......)

http://www.hybrid.cz/tesla-postavila-v-kalifornii-obri-80mwh-baterii

http://www.hybrid.cz/vattenfall-nakoupi-az-1000-baterii-z-bmw-i3

http://www.hybrid.cz/nissan-vyuzije-pouzite-baterie-z-leafu-ke-skladovani-elektriny

0/0
16.4.2017 10:15

I10v92o 16Ž26i28ž61k23a 8193927111581

To určitě, když bude v létě svítit slunce, budu doma topit. Pokud bude tma a zima, budu se těšit na léto. ;-D

0/−1
13.4.2017 20:42

J82a59n 96U30l64r79y24c47h 4171817350458

haha, zrovna v USA tohle problém není - svítí slunce - air-conditioning (který má skoro každej) jede naplno, což je snad energeticky náročnější než to topení...

+1/0
16.4.2017 1:22

L17u38k74á47š 58B60r61a17n95d54e52j86s 2393295141141

A to je důvod, proč se OZE nikdy neobejdou bez dotací. Protože:

- Když nesvítí, nevyrábím/vyrábím minimálně = investice se mi nevrací

- Když hodně svítí, platím distributorům, aby si elektřinu odebírali (to je ta "záporná cena") = investice se nevrací. S rostoucím počtem instalací a převisem výroby se tento aspekt stále zhoršuje.

Tedy investice se vrací pouze v období, kdy buď nesvítí málo, nebo nesvítí moc (zjednodušeně jaro a podzim). Ovšem za takových podmínek nikdo soudný investovat bez dotací nemůže a taky nebude.

Jinak řečeno OZE se bez dotací neobejdou již nikdy... Jednoduchý ekonomický pohled

+1/0
13.4.2017 14:22

I21v45o 88Ž39i20ž43k84a 8653267111331

Ony se nevyplácí hlavně z důvodu účinnosti - nikdy se nevrátí spálené uhlí nutné pro tavbu křemíku, stavební práce, ekologická likvidace a kompenzace neplánovaného výkonu.

+3/0
13.4.2017 20:39

H31o63n44z87a 35T73a57r 3979872534242

To jako chcete říci, že je lepší / efektivnější i nadále přímo spalovat ty miliony tun uhlí v parních elektrárnách pro výrobu el. energie ?

Joseph Goebbels ( nacista ) kdysi řekl 100 opakovaná Lež se stává pravdou .

Jenže realita je taková, že nové technologie přinášejí snížení energetické a materiálové náročnosti výroby (snížení ceny / návratnosti )

Energetická návratnost kompletního fotovoltaického systému se při použití v současnosti dostupných metod může zkrátit na méně než 2 roky i v podmínkách České republiky.

http://www.solarninovinky.cz/?home/2011080301/jaka-je-energeticka-navratnost-solarni-elektrarny

0/0
16.4.2017 9:52

I63v58o 40Ž92i62ž37k16a 8193907441751

Kdyby to byla pravda, tak by nebyla nejlevnější energie z čínského uhlí, o jehož ceně nemáte ani ponětí. Proto taky několik českých výrobců FVE panelů brzy zavřelo a velká většina instalovaných systémů je z Číny. To uhlí se stejně spálí a v mnohem větší míře, jenom ne tak blízko u domu, ale o několik kilometrů dále. V globálním měřítku to ale vyjde nastejno. Malá rada na závěr - nestudujte informace ze zdrojů, které jsou finančně propojeny s tím, co chcete studovat. :-)

+1/0
16.4.2017 12:00

H36o71n91z95a 34T73a53r 3199302574362

Nesouhlas

http://iuhli.cz/z-cinskych-uhelnych-elektraren-budou-po-roce-2018-jaderne/

0/0
16.4.2017 13:52

I40v53o 60Ž65i26ž22k81a 8303267601961

Můžete si přát co chcete, realita má jasný směr:

https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/

https://climate.nasa.gov/climate_resources/24/

Lidstvo za 50 let nikam nepokročilo, četl jsem knihu z roku 1957, kde byl přínos jaderné energie popisován stejně, jako je tomu nyní. Výše uvedená křivka bude pokračovat dále až do nějakého globálního konfliktu, který bude přímo souviset s nedostatkem zdrojů. Do té doby se budou pálit suroviny, jak to jen půjde.

0/0
16.4.2017 14:08

M80i40r97e26k 80M56o58u17r20e87k 8546546180

To zní jako pohádka

0/0
18.4.2017 12:18

H26o43n77z32a 34T43a44r 3929162314982

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/podpora-oze-bude-kulminovat-v-roce-2030-za-25-let-budou-zelene-elektrarny-temer-bez-dotaci-1326652

0/0
16.4.2017 9:42

I49v11o 71Ž89i95ž18k23a 8593577381891

Tohle nemůže fungovat z jednoho hlavního důvodu - množství energie, které lidstvo spotřebovává, je o několik řádů výše, než je schopno při současné účinnosti obnovitelných zdrojů vyrobit. Fyzikální hledisko a vzorce jsou to podstatné, ne nějaké názory vystřelené do tmy. Nezastavíme letadla, ani obří tankery na moři, armáda potřebuje hromadu paliva vedení válek. To, čím svítíte doma, nemá na miliardy lidí žijících v Asii žádný vliv. Ti si teprve očistili boty od pěstování rýže a potřebují k životu miliardy luxusních aut. :-)

0/0
16.4.2017 14:45

M61i96c18h91a95e59l 22C47h47a84r98v52á48t 9829448593952

To jako že spotřebitelům platí za to, že energii odebírají?8-o

0/0
13.4.2017 10:43

J81i26ř13í 74P18a97u75l 3796845677212

Spotřebitelům asi ne, ale distributorům. Stejné se stalo před pár lety v Německu(foukalo a svítilo) , ale trvalo to jen velmi krátkou dobu, v hodinách, pokud si pamatuji dobře.

+2/0
13.4.2017 10:53

J11i73ř94í 95P78a36u80l 3796235417462

Např. tady

http://www.solarninovinky.cz/?home/2015042105/rekordni-vyroba-solarni-energie-zpusobila-zaporne-ceny-elektriny-na-burze-v-nemecku

0/0
13.4.2017 11:01

P83e79t68r 82N23o50v57o32t17n60y 1581270761

Aby se spíš nestalo, že spotřebitelé budou platit za to, že neodebírají. ;-D

+1/0
13.4.2017 11:07
Foto

V41l34a24d53i98m41í22r 21Š90ť11a45s73t89n12ý 1721226115643

Problém je v tom, že v energetice ani tak nejde o to, mít energii na pár chvil zadarmo, ale mít ji za rozumnou cenu kdykoliv. To soláry jaksi nesplňují a parazitují tak na ostatních zdrojích. Slízávají smetanu výhodných, podporovaných a přednostních výkupů, aniž by nesly zátěž systémové, nepřetržité dodávky a náklady na přenos a distribuci. Dokud nebudou všechny zdroje postaveny na stejnou úroveň se stejnými povinnostmi a nároky zpětných investic do systémové podpory, přenosu a distribuce, pak nikdy nemůžeme objektivně zjistit, který zdroj je lepší.

+11/0
13.4.2017 9:29

P45e63t44r 42N33o16v34o83t34n31y 1621600591

Ale jen když svítí.

0/0
13.4.2017 8:16

J51a56n 28S64i53n22n37r80e81i29c35h 6913785320191

Pri tom je cena elektriny pro normalniho spotrebitele vyssi v Kalifornii mez na Floride, kde se vetsina rlektriny vyrabi v nuklearnich elektrarnach. Florida ma priblizne stejne nebo vice slunce nez Kalifornie. Ze by zapracoval kalifornsky socializmus?

0/0
13.4.2017 0:26

R33a47d83i19m 16P95o23l62á41š97e11k 9176283249169

Já myslím, že dohromady se socialismem i kaliforská zelená ideologie.

Kalifornice je "krásně" rozporná země. Na jedné straně tam je spousta vyspělých firem v Silicon valey a podobně tvrdě podnikajících a přinášejících státu množství zisků čerpaných z jiných zemí USA i světa, na druhé straně tam je spousta dotování všeho možného a spousta zelených energetických projektů. Z toho logicky vyplývá i vysoká cena elektřiny.

0/0
13.4.2017 8:26

M90i57r40o50s92l26a71v 47S29u10c72h82y 5630449190490

Omyl, Florida nemá více slunce než Kalifornie (potenciál viz např. solargis.info). Je to dáno velkou odlišností ve vlhkosti vzduchu, v Kalifornii je sucho, Slunci nic nebrání v průniku atmosférou, navíc ranní pokles teploty pozitivně prospívá výrobě solární elektřiny (roste účinnost panelů).

0/0
13.4.2017 9:04

H54o83n24z59a 85T46a52r 3549622384922

Jinde zase úřaduje vítr (V Texasu je díky větrným elektrárnám v noci elektřina zadarmo)

http://ekonomika.idnes.cz/v-texasu-je-nocni-proud-zadarmo-d3p-/eko-zahranicni.aspx?c=A151114_083010_eko-zahranicni_rny

0/0
16.4.2017 10:33

D85e65n52i14s 18H65u74m38l 4762615375386

To když začnu nabíjet baterky, tak ještě vydělám!

0/0
12.4.2017 23:57

P91e61t10r 64N19i42v22n59i28c32k58ý 3562334145637

A na tom "výdělku" máš započítanou i investici do baterek?

0/0
13.4.2017 8:04

P29a53v15e85l 86Ř64a33p84e81k 7762946639275

Ta cena je v pořádku, neříká nic jiného než že elektřina z těchto solárních paskvilů je bezcenná. Nejde jen o množství kWh, ale i o kvalitu elektřiny, tedy možnost regulace, dostupnost v kterýkoli čas atd, atd. Dokud není vyřešeno skladování elektřiny, jsou soláry výplodem chorého mozku.

+20/−11
12.4.2017 22:45

V88á16c41l87a27v 54V31a97n85ě80k 2423213508771

Takže preferujete uhlí jako Donald?

Není nad to se pořádně zakuckat.

+7/−5
12.4.2017 22:59

M73i63c17h94a79l 14T11i54m83k71o 3743494734685

Ale solární energie má skutečně zatím problém v nestabilitě a obtížné regulaci a dokud se to technicky nevyřeší, nelze se na ní spolehnout. Tady se vždycky dělá velká sláva kvůli jednomu hodinovému peaku, ale přitom všichni jsou připojeni i k elektřině z těch ošklivých uhelých elektráren. Stejná situace je třeba v Německu - jednou pořádně zafouká a mají elektřiny, že neví co s ní, jenže na druhou stranu musí mít veškerý výkon větrníků jištěný uhelnými a plynovými elektrárnami, protože jinak by stačil týden bezvětří a Německo se ponoří do tmy.

+6/0
13.4.2017 0:18

R75a28d87i23m 77P93o70l22á90š69e39k 9786813659439

Solární energie se reguluje velice snadno, je možné ji regulovat dálkově a s rychlostí zlomků sekund.

Potíž je v přioritě odběrů solárních elektráren nad klasickými, prosazených zelenými. V Německu až doteď absolutní, mimo skutečně havarijní situace v distribuční síti, v Kalifornii nevím, ale určitě tam nějaký přednostní výkup taky je, jinak by se soláry neuživily, pokud by nebyly dotované stoprocentně.

+2/0
13.4.2017 8:30

P72a71v73e46l 85Ř58a31p73e80k 7242586269435

Klasické elektrárny budou vždy potřeba. Obrovská setrvačnost rotující hmoty parní turbíny se velmi hodí při náhlých špičkových odběrech (poruchy, rozběh velkých strojů atd.), čím tohle chcete nahradit? Superkapacitory a předimenzovanými měniči? Víte, o jakých špičkových výkonech tady mluvíme?

+1/0
13.4.2017 7:50

H31o68n22z76a 79T62a31r 3679922294422

Nebo náš soused Polsko

http://oenergetice.cz/elektrarny-evropa/polsko-planuje-investovat-stovky-miliard-do-novych-uhelnych-elektraren/

0/0
16.4.2017 10:22

L55a17d61a 72N46o65v11a32k 4442203217

neni nad to, když se vyjádří odborník....;-D

+1/−1
12.4.2017 23:57

M10i10c12h86a19l 54K53r17e97j28č77a 5368906316563

Jaky problem. Zaineresovat jednu slusnou konzervarnu, ktera prebytecnou elektrinu dobre zakonzervuje a skladovat bychom ji mohli napr. v Letech misto veprina ;-)))

0/0
13.4.2017 0:44
Foto

A61l97b29e43r75t 78P52ě41n90i78č96k58a 2370248235367

Nešlo by na to "skladování" využít nějaké akumulátory ve větším provedení?

Dnes mám doma 3x Back-UPC, které mi napájejí počítače a pár světel, když vypadne proud. K tomu mám externí battery packs pro mobil, notebook... na cesty a opět několikrát z nich nabiju spotřebiče. Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)

0/−5
13.4.2017 4:00

J80a33n 20S68i22n74n92r52e76i23c84h 6303235770791

Tak zkuste z baterii napajet treba slevarnu.

+4/0
13.4.2017 4:32
Foto

A70l50b89e14r12t 13P10ě44n41i57č68k21a 2180218955267

Tak třeba bez slévárny by se naše životy pár dnů obešly nebo snad ne? :-P

0/−5
13.4.2017 6:08

P84e91t95r 13N80i61v44n85i15c75k66ý 3612934315277

Jenomže slévárnu prostě nemůžeš nahodile zapínat a vypínat, podle toho, jak (ne)svítí slunce.

+5/0
13.4.2017 8:03
Foto

A22l97b36e17r46t 19P20ě33n79i87č77k21a 2520628845417

Tak snad bez slévárny by se šlo pár dnů obejít nebo snad ne? :-P

+2/0
13.4.2017 6:10
Foto

I80v96a91n 44B31á81r76t89a 5871558282966

Bez slévárny by se určitě pár dní dalo existovat. Jenže slévárna bez elektřiny na těch pár dní jaksi je v háji. Tam není možné otočit vypínačem a jít domů.

+1/0
13.4.2017 16:32

R37a43d82i47m 35P51o97l19á84š87e78k 9826733689259

" Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)"

Co jsi měl z matematiky a fyziky na škole?

+2/0
13.4.2017 8:32

M24i12r50o90s33l30a44v 85S64u11c86h94y 5400309460280

Ten systém je už dávno vymyšlený a nabízí ho na trhu řada firem. Pro domácnosti se nabízejí battery-packy v rozsahu 3-10 kWh (velikost asi jako malá chladnička), existují ale i řešení s kapacitou desítek MWh (v kontejneru). Vše je to ale o penězích, battery-pack je dnes pořád ještě dražší než vlastní fotovoltaická elektrárna odpovídajícího výkonu.

0/0
13.4.2017 9:14

J90a90r23o95s46l15a40v 85K11ř64i74v55á91n27e18k 4695623652628

Ano, perfektně! Ovšem kdyby jste místo zeleného vlhkého snění zkusil občas počítat a použít kritické myšlení, tak zjistíte, že náklady na uskladnění 1kWh jsou násobek ceny uskladněné energie! A to se vyplatí! Pořídit si za desetitiísíce až statisíce zásobník na energii, který za běžných okolností je k ničemu. Akumulátory v záložním zdroji mají omezený počet nabití. Olověné akumulátory pro UPS s kapacitou 10kWh s olověnými AKU vyjdou na cca 50 000Kč a vydrží cca 500-1000 cyklů to máme 5-10kč za uskladnění 1kWh. Lithiové Aku 10kWh vyjdou na 200 000Kč a vydrží 2000-4000cyklů to máme 5-10Kč za uskladněnou kWh. Pro domácnost o 4 osobách na 24h potřebujete některý den 2kWh UPS (jen lednice + svícení) některý den 10kWh (žena a děti se plnotučně rozjedou). Cena vlastní elektrické energie je 1kč, lidé platí od 2,5-5kč/kWh ale z toho většina je za distribuci. Kdyby si všichni pořídili UPS na jednodenní spotřebu dramaticky by se snížila potřeba přenosových sítí, celková cena včetně ditribuce by pak pro všechny mohla být kolem 2Kč/kWh (ovšem vyráběno v těch fuj fuj jaderncýh a huhelných elektránách).

+1/0
15.4.2017 10:44

M86i47r63o94s76l91a56v 28S45u47c55h66y 5870479680860

Máte naprostou pravdu, systém batery-packů je ZATÍM neefektivní. Stejně tak by ten systém byl skvělým doplňkem jaderné energetice. Inteligentní síť, která podle potřeby baterky dobíjí či ždíme - to musí být sen každého energetika. Dobrý zpráva je, že cena baterií klesá, stejně tak, že se vyvýjejí nové technologie, které uchovají více enegrie při současně delší životnosti.

Mimochodem, ty současné batery-packy mají garanci 10-12 let podle výrobce, udávaná životnost je minimálně 20 let. Pokud by jejich cena klesla asi tak na polovinu, je návratnost investice (fotovoltaika plus batery-back při současných cenách elektrické energie) i v našich zeměpísných šířkách zhruba 10 let. To už stojí za úvahu.

0/0
15.4.2017 18:57

J91o60s71e77f 18Š71o63l88t68e54s 8874928460923

Je i o náklady. Když si to spočítáte, zjistíte, že návratnost ostrovních elektráren je zpravidla v nekonečnu. Kvalitní třífázová elektrárna schopná po !většinu! roku (asi 2 měsíce to nedá ani takováto elektrárna) vás vyjde přes milion korun. A její životnost bude tak 25 let, pokud všechno půjde dobře... Pak bude třeba vyměnit baterie, aktivní prvky (měniče, regulátory) a zpravidla i panely.

0/0
13.4.2017 11:47

I26v42o 74Ž67i59ž80k37a 8953467131881

To nemůže vyjít. Baterie mají nějakou účinnost, nějakou životnost, něco stojí výroba, něco ekologická likvidace. A když to koupíte 5x, tak na tom 5x proděláte. ;-D

+1/0
13.4.2017 20:46







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.