Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kalifornské slunce přináší tolik elektřiny, že její cena klesla pod nulu

Letošní sluneční žár nad americkým státem Kalifornia v kombinaci s obrovským počtem tamních solárních farem způsobily, že elektřina byla naoko zadarmo. V dubnu se tu totiž cenové průměry mezi osmou ranní a druhou odpolední dostávaly opakovaně pod nula dolarů za megawatthodinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H51o50n82z43a 60F16á46t26o51r 2419895154980

Nakoupit dostatek rezistorů, tak na tom člověk ještě vydělá :-)))

0/0
17.4.2017 12:37

J28a57r97o72s65l30a38v 95K84ř58i62v58á10n86e64k 4365233652448

Tahle energie není ZADARMO! Tahke energie bylaBEZCENNÁ, přesněji byla ODPADEM, který se musel ihned zlikvidovat, musel si honěkdo za úplatu vzít z distribuční sítě. To je vrchol zrůdnosti! Na jednéstraně zaplatit za výrobu "zelené" energie a zároveň na druhé straněněkomu zaplatit, aby tuhle nadbytečnou energii zlikvidoval.

+3/−2
15.4.2017 10:50

T95o67m87a44s 12H43a94c24e42k 6104777755377

To je velice nestastne napsany clanek a mam strach ze i velice nestastne pochopeni toho co se deje autorem clanku.

Ono to muze vyznivat jako uzasna vec, ze je elektrina zadarmo, ale ve skutecnosti je to indikuje nezadouci jev, kdy je elektricke energie prebytek a nikdo ji nechce. A protoze se zatim rozumne ve velkem skladovat neda, je to problem.

Bohuzel tohle vubec nic neresi, protoze v dobe kdy slunce nesviti ci je zataceno je stejne potreba elektrinu generovat klasickymi zdroji.

Bylo by lepsi pokud by podobny clanek psal nejenom ekonom ale i nekdo kdo se vyzna v elektroenergetice a popsal to alepson trosku srozumitelne - a hlavne nepodaval negativni zpravu jako nejake pozitivum.

0/0
14.4.2017 13:48

J93o26s78e53f 83K66r20o47u83p29a 7541658335807

Kalifornie je mi u zadele. Hlavně ať si přepočítá ceny ČEZ.

+1/0
14.4.2017 12:54

P11e16t59r 61V25o27ž33e69n13í59l69e63k 1698310345

chytrá síť a převaha elektromobilů za pár let tyto problemy vyřeší

0/−3
13.4.2017 16:11

J23a63r83o79m85i30r 15F70a85r82e38k 4972343577

Jak?

0/0
13.4.2017 17:41

H83o67n89z46a 19T24a22r 3369502264602

Mnohými proklínaná Tesla vyrábí také uložiště el . energie

a není jediná automobilka která toto připravuje. (BMW, Nissan......)

http://www.hybrid.cz/tesla-postavila-v-kalifornii-obri-80mwh-baterii

http://www.hybrid.cz/vattenfall-nakoupi-az-1000-baterii-z-bmw-i3

http://www.hybrid.cz/nissan-vyuzije-pouzite-baterie-z-leafu-ke-skladovani-elektriny

0/0
16.4.2017 10:15

I69v55o 74Ž92i24ž13k49a 8253587161901

To určitě, když bude v létě svítit slunce, budu doma topit. Pokud bude tma a zima, budu se těšit na léto. ;-D

0/−1
13.4.2017 20:42

J80a52n 93U80l10r88y75c41h 4881357450548

haha, zrovna v USA tohle problém není - svítí slunce - air-conditioning (který má skoro každej) jede naplno, což je snad energeticky náročnější než to topení...

+1/0
16.4.2017 1:22

L11u72k32á21š 20B10r37a43n63d35e21j44s 2253205891231

A to je důvod, proč se OZE nikdy neobejdou bez dotací. Protože:

- Když nesvítí, nevyrábím/vyrábím minimálně = investice se mi nevrací

- Když hodně svítí, platím distributorům, aby si elektřinu odebírali (to je ta "záporná cena") = investice se nevrací. S rostoucím počtem instalací a převisem výroby se tento aspekt stále zhoršuje.

Tedy investice se vrací pouze v období, kdy buď nesvítí málo, nebo nesvítí moc (zjednodušeně jaro a podzim). Ovšem za takových podmínek nikdo soudný investovat bez dotací nemůže a taky nebude.

Jinak řečeno OZE se bez dotací neobejdou již nikdy... Jednoduchý ekonomický pohled

+1/0
13.4.2017 14:22

I93v84o 42Ž34i61ž97k65a 8653297411351

Ony se nevyplácí hlavně z důvodu účinnosti - nikdy se nevrátí spálené uhlí nutné pro tavbu křemíku, stavební práce, ekologická likvidace a kompenzace neplánovaného výkonu.

+3/0
13.4.2017 20:39

H61o50n28z30a 44T20a30r 3279232394262

To jako chcete říci, že je lepší / efektivnější i nadále přímo spalovat ty miliony tun uhlí v parních elektrárnách pro výrobu el. energie ?

Joseph Goebbels ( nacista ) kdysi řekl 100 opakovaná Lež se stává pravdou .

Jenže realita je taková, že nové technologie přinášejí snížení energetické a materiálové náročnosti výroby (snížení ceny / návratnosti )

Energetická návratnost kompletního fotovoltaického systému se při použití v současnosti dostupných metod může zkrátit na méně než 2 roky i v podmínkách České republiky.

http://www.solarninovinky.cz/?home/2011080301/jaka-je-energeticka-navratnost-solarni-elektrarny

0/0
16.4.2017 9:52

I13v48o 15Ž63i47ž88k67a 8683647721641

Kdyby to byla pravda, tak by nebyla nejlevnější energie z čínského uhlí, o jehož ceně nemáte ani ponětí. Proto taky několik českých výrobců FVE panelů brzy zavřelo a velká většina instalovaných systémů je z Číny. To uhlí se stejně spálí a v mnohem větší míře, jenom ne tak blízko u domu, ale o několik kilometrů dále. V globálním měřítku to ale vyjde nastejno. Malá rada na závěr - nestudujte informace ze zdrojů, které jsou finančně propojeny s tím, co chcete studovat. :-)

+1/0
16.4.2017 12:00

H50o74n40z59a 21T50a49r 3739662544892

Nesouhlas

http://iuhli.cz/z-cinskych-uhelnych-elektraren-budou-po-roce-2018-jaderne/

0/0
16.4.2017 13:52

I68v11o 81Ž22i16ž89k10a 8153887721101

Můžete si přát co chcete, realita má jasný směr:

https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/

https://climate.nasa.gov/climate_resources/24/

Lidstvo za 50 let nikam nepokročilo, četl jsem knihu z roku 1957, kde byl přínos jaderné energie popisován stejně, jako je tomu nyní. Výše uvedená křivka bude pokračovat dále až do nějakého globálního konfliktu, který bude přímo souviset s nedostatkem zdrojů. Do té doby se budou pálit suroviny, jak to jen půjde.

0/0
16.4.2017 14:08

M64i67r38e85k 56M44o28u76r60e71k 8696876840

To zní jako pohádka

0/0
18.4.2017 12:18

H77o55n14z59a 18T75a73r 3649582574572

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/podpora-oze-bude-kulminovat-v-roce-2030-za-25-let-budou-zelene-elektrarny-temer-bez-dotaci-1326652

0/0
16.4.2017 9:42

I46v61o 64Ž75i61ž78k64a 8673757771731

Tohle nemůže fungovat z jednoho hlavního důvodu - množství energie, které lidstvo spotřebovává, je o několik řádů výše, než je schopno při současné účinnosti obnovitelných zdrojů vyrobit. Fyzikální hledisko a vzorce jsou to podstatné, ne nějaké názory vystřelené do tmy. Nezastavíme letadla, ani obří tankery na moři, armáda potřebuje hromadu paliva vedení válek. To, čím svítíte doma, nemá na miliardy lidí žijících v Asii žádný vliv. Ti si teprve očistili boty od pěstování rýže a potřebují k životu miliardy luxusních aut. :-)

0/0
16.4.2017 14:45

M74i90c82h63a92e39l 48C77h38a95r40v93á37t 9389448943542

To jako že spotřebitelům platí za to, že energii odebírají?8-o

0/0
13.4.2017 10:43

J79i95ř36í 98P19a80u38l 3196825627102

Spotřebitelům asi ne, ale distributorům. Stejné se stalo před pár lety v Německu(foukalo a svítilo) , ale trvalo to jen velmi krátkou dobu, v hodinách, pokud si pamatuji dobře.

+2/0
13.4.2017 10:53

J98i92ř15í 29P19a98u80l 3386675357222

Např. tady

http://www.solarninovinky.cz/?home/2015042105/rekordni-vyroba-solarni-energie-zpusobila-zaporne-ceny-elektriny-na-burze-v-nemecku

0/0
13.4.2017 11:01

P79e35t20r 78N28o50v30o70t48n32y 1431680231

Aby se spíš nestalo, že spotřebitelé budou platit za to, že neodebírají. ;-D

+1/0
13.4.2017 11:07
Foto

V94l81a47d75i81m11í35r 82Š55ť84a77s39t12n35ý 1731276395633

Problém je v tom, že v energetice ani tak nejde o to, mít energii na pár chvil zadarmo, ale mít ji za rozumnou cenu kdykoliv. To soláry jaksi nesplňují a parazitují tak na ostatních zdrojích. Slízávají smetanu výhodných, podporovaných a přednostních výkupů, aniž by nesly zátěž systémové, nepřetržité dodávky a náklady na přenos a distribuci. Dokud nebudou všechny zdroje postaveny na stejnou úroveň se stejnými povinnostmi a nároky zpětných investic do systémové podpory, přenosu a distribuce, pak nikdy nemůžeme objektivně zjistit, který zdroj je lepší.

+11/0
13.4.2017 9:29

P66e85t54r 83N55o72v97o11t19n68y 1611910601

Ale jen když svítí.

0/0
13.4.2017 8:16

J75a58n 45S16i23n27n42r61e84i33c85h 6963795340111

Pri tom je cena elektriny pro normalniho spotrebitele vyssi v Kalifornii mez na Floride, kde se vetsina rlektriny vyrabi v nuklearnich elektrarnach. Florida ma priblizne stejne nebo vice slunce nez Kalifornie. Ze by zapracoval kalifornsky socializmus?

0/0
13.4.2017 0:26

R88a47d94i95m 30P92o79l12á36š50e96k 9916133839109

Já myslím, že dohromady se socialismem i kaliforská zelená ideologie.

Kalifornice je "krásně" rozporná země. Na jedné straně tam je spousta vyspělých firem v Silicon valey a podobně tvrdě podnikajících a přinášejících státu množství zisků čerpaných z jiných zemí USA i světa, na druhé straně tam je spousta dotování všeho možného a spousta zelených energetických projektů. Z toho logicky vyplývá i vysoká cena elektřiny.

0/0
13.4.2017 8:26

M26i23r93o92s26l62a53v 88S67u14c22h30y 5140119300960

Omyl, Florida nemá více slunce než Kalifornie (potenciál viz např. solargis.info). Je to dáno velkou odlišností ve vlhkosti vzduchu, v Kalifornii je sucho, Slunci nic nebrání v průniku atmosférou, navíc ranní pokles teploty pozitivně prospívá výrobě solární elektřiny (roste účinnost panelů).

0/0
13.4.2017 9:04

H57o92n73z98a 29T31a65r 3949392824772

Jinde zase úřaduje vítr (V Texasu je díky větrným elektrárnám v noci elektřina zadarmo)

http://ekonomika.idnes.cz/v-texasu-je-nocni-proud-zadarmo-d3p-/eko-zahranicni.aspx?c=A151114_083010_eko-zahranicni_rny

0/0
16.4.2017 10:33

D42e78n71i29s 50H58u11m32l 4692835845406

To když začnu nabíjet baterky, tak ještě vydělám!

0/0
12.4.2017 23:57

P84e36t92r 15N37i26v80n59i97c35k29ý 3102434205197

A na tom "výdělku" máš započítanou i investici do baterek?

0/0
13.4.2017 8:04

P11a95v90e37l 96Ř85a78p74e55k 7872426919795

Ta cena je v pořádku, neříká nic jiného než že elektřina z těchto solárních paskvilů je bezcenná. Nejde jen o množství kWh, ale i o kvalitu elektřiny, tedy možnost regulace, dostupnost v kterýkoli čas atd, atd. Dokud není vyřešeno skladování elektřiny, jsou soláry výplodem chorého mozku.

+20/−11
12.4.2017 22:45

V54á98c96l37a73v 17V42a24n92ě37k 2603663238111

Takže preferujete uhlí jako Donald?

Není nad to se pořádně zakuckat.

+7/−5
12.4.2017 22:59

M28i44c53h51a29l 16T48i91m31k72o 3913574434975

Ale solární energie má skutečně zatím problém v nestabilitě a obtížné regulaci a dokud se to technicky nevyřeší, nelze se na ní spolehnout. Tady se vždycky dělá velká sláva kvůli jednomu hodinovému peaku, ale přitom všichni jsou připojeni i k elektřině z těch ošklivých uhelých elektráren. Stejná situace je třeba v Německu - jednou pořádně zafouká a mají elektřiny, že neví co s ní, jenže na druhou stranu musí mít veškerý výkon větrníků jištěný uhelnými a plynovými elektrárnami, protože jinak by stačil týden bezvětří a Německo se ponoří do tmy.

+6/0
13.4.2017 0:18

R56a28d58i49m 83P87o78l53á35š32e71k 9696123769869

Solární energie se reguluje velice snadno, je možné ji regulovat dálkově a s rychlostí zlomků sekund.

Potíž je v přioritě odběrů solárních elektráren nad klasickými, prosazených zelenými. V Německu až doteď absolutní, mimo skutečně havarijní situace v distribuční síti, v Kalifornii nevím, ale určitě tam nějaký přednostní výkup taky je, jinak by se soláry neuživily, pokud by nebyly dotované stoprocentně.

+2/0
13.4.2017 8:30

P13a63v76e39l 71Ř76a55p21e44k 7892726729155

Klasické elektrárny budou vždy potřeba. Obrovská setrvačnost rotující hmoty parní turbíny se velmi hodí při náhlých špičkových odběrech (poruchy, rozběh velkých strojů atd.), čím tohle chcete nahradit? Superkapacitory a předimenzovanými měniči? Víte, o jakých špičkových výkonech tady mluvíme?

+1/0
13.4.2017 7:50

H17o75n63z81a 59T98a25r 3459192114272

Nebo náš soused Polsko

http://oenergetice.cz/elektrarny-evropa/polsko-planuje-investovat-stovky-miliard-do-novych-uhelnych-elektraren/

0/0
16.4.2017 10:22

L39a23d49a 90N27o29v56a46k 4462243447

neni nad to, když se vyjádří odborník....;-D

+1/−1
12.4.2017 23:57

M69i38c80h13a35l 78K71r47e14j92č24a 5168476286563

Jaky problem. Zaineresovat jednu slusnou konzervarnu, ktera prebytecnou elektrinu dobre zakonzervuje a skladovat bychom ji mohli napr. v Letech misto veprina ;-)))

0/0
13.4.2017 0:44

A17l87b52e76r70t 66P54ě74n22i42č63k16a 2300268695267

Nešlo by na to "skladování" využít nějaké akumulátory ve větším provedení?

Dnes mám doma 3x Back-UPC, které mi napájejí počítače a pár světel, když vypadne proud. K tomu mám externí battery packs pro mobil, notebook... na cesty a opět několikrát z nich nabiju spotřebiče. Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)

0/−5
13.4.2017 4:00

J36a68n 91S40i93n53n78r95e88i66c46h 6633225460971

Tak zkuste z baterii napajet treba slevarnu.

+4/0
13.4.2017 4:32

A42l53b97e72r49t 58P93ě46n72i13č82k15a 2890928245647

Tak třeba bez slévárny by se naše životy pár dnů obešly nebo snad ne? :-P

0/−5
13.4.2017 6:08

P27e87t32r 97N78i77v36n25i22c44k73ý 3802814985177

Jenomže slévárnu prostě nemůžeš nahodile zapínat a vypínat, podle toho, jak (ne)svítí slunce.

+5/0
13.4.2017 8:03

A21l98b95e65r72t 75P27ě96n75i76č74k54a 2670908695727

Tak snad bez slévárny by se šlo pár dnů obejít nebo snad ne? :-P

+2/0
13.4.2017 6:10
Foto

I15v95a51n 80B45á34r23t98a 5631758712576

Bez slévárny by se určitě pár dní dalo existovat. Jenže slévárna bez elektřiny na těch pár dní jaksi je v háji. Tam není možné otočit vypínačem a jít domů.

+1/0
13.4.2017 16:32

R36a24d29i65m 90P13o75l93á90š96e58k 9906503699359

" Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)"

Co jsi měl z matematiky a fyziky na škole?

+2/0
13.4.2017 8:32

M32i12r12o80s57l31a74v 10S74u84c57h35y 5740749810660

Ten systém je už dávno vymyšlený a nabízí ho na trhu řada firem. Pro domácnosti se nabízejí battery-packy v rozsahu 3-10 kWh (velikost asi jako malá chladnička), existují ale i řešení s kapacitou desítek MWh (v kontejneru). Vše je to ale o penězích, battery-pack je dnes pořád ještě dražší než vlastní fotovoltaická elektrárna odpovídajícího výkonu.

0/0
13.4.2017 9:14

J19a10r54o49s49l62a54v 88K75ř86i92v78á24n97e92k 4885943632878

Ano, perfektně! Ovšem kdyby jste místo zeleného vlhkého snění zkusil občas počítat a použít kritické myšlení, tak zjistíte, že náklady na uskladnění 1kWh jsou násobek ceny uskladněné energie! A to se vyplatí! Pořídit si za desetitiísíce až statisíce zásobník na energii, který za běžných okolností je k ničemu. Akumulátory v záložním zdroji mají omezený počet nabití. Olověné akumulátory pro UPS s kapacitou 10kWh s olověnými AKU vyjdou na cca 50 000Kč a vydrží cca 500-1000 cyklů to máme 5-10kč za uskladnění 1kWh. Lithiové Aku 10kWh vyjdou na 200 000Kč a vydrží 2000-4000cyklů to máme 5-10Kč za uskladněnou kWh. Pro domácnost o 4 osobách na 24h potřebujete některý den 2kWh UPS (jen lednice + svícení) některý den 10kWh (žena a děti se plnotučně rozjedou). Cena vlastní elektrické energie je 1kč, lidé platí od 2,5-5kč/kWh ale z toho většina je za distribuci. Kdyby si všichni pořídili UPS na jednodenní spotřebu dramaticky by se snížila potřeba přenosových sítí, celková cena včetně ditribuce by pak pro všechny mohla být kolem 2Kč/kWh (ovšem vyráběno v těch fuj fuj jaderncýh a huhelných elektránách).

+1/0
15.4.2017 10:44

M76i61r72o90s98l14a48v 29S89u15c55h50y 5280269240910

Máte naprostou pravdu, systém batery-packů je ZATÍM neefektivní. Stejně tak by ten systém byl skvělým doplňkem jaderné energetice. Inteligentní síť, která podle potřeby baterky dobíjí či ždíme - to musí být sen každého energetika. Dobrý zpráva je, že cena baterií klesá, stejně tak, že se vyvýjejí nové technologie, které uchovají více enegrie při současně delší životnosti.

Mimochodem, ty současné batery-packy mají garanci 10-12 let podle výrobce, udávaná životnost je minimálně 20 let. Pokud by jejich cena klesla asi tak na polovinu, je návratnost investice (fotovoltaika plus batery-back při současných cenách elektrické energie) i v našich zeměpísných šířkách zhruba 10 let. To už stojí za úvahu.

0/0
15.4.2017 18:57

J81o49s25e84f 81Š48o56l91t80e43s 8804318600863

Je i o náklady. Když si to spočítáte, zjistíte, že návratnost ostrovních elektráren je zpravidla v nekonečnu. Kvalitní třífázová elektrárna schopná po !většinu! roku (asi 2 měsíce to nedá ani takováto elektrárna) vás vyjde přes milion korun. A její životnost bude tak 25 let, pokud všechno půjde dobře... Pak bude třeba vyměnit baterie, aktivní prvky (měniče, regulátory) a zpravidla i panely.

0/0
13.4.2017 11:47

I63v45o 78Ž20i93ž88k57a 8373637491441

To nemůže vyjít. Baterie mají nějakou účinnost, nějakou životnost, něco stojí výroba, něco ekologická likvidace. A když to koupíte 5x, tak na tom 5x proděláte. ;-D

+1/0
13.4.2017 20:46







Najdete na iDNES.cz