Diskuse k článku

Kalifornské slunce přináší tolik elektřiny, že její cena klesla pod nulu

Letošní sluneční žár nad americkým státem Kalifornia v kombinaci s obrovským počtem tamních solárních farem způsobily, že elektřina byla naoko zadarmo. V dubnu se tu totiž cenové průměry mezi osmou ranní a druhou odpolední dostávaly opakovaně pod nula dolarů za megawatthodinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H51o74n30z87a 18F74á76t12o35r 2629345464580

Nakoupit dostatek rezistorů, tak na tom člověk ještě vydělá :-)))

0/0
17.4.2017 12:37

J29a25r87o42s71l40a73v 80K68ř61i19v32á33n36e77k 4845763522908

Tahle energie není ZADARMO! Tahke energie bylaBEZCENNÁ, přesněji byla ODPADEM, který se musel ihned zlikvidovat, musel si honěkdo za úplatu vzít z distribuční sítě. To je vrchol zrůdnosti! Na jednéstraně zaplatit za výrobu "zelené" energie a zároveň na druhé straněněkomu zaplatit, aby tuhle nadbytečnou energii zlikvidoval.

+3/−2
15.4.2017 10:50

T37o94m40a35s 14H12a62c86e49k 6954517465237

To je velice nestastne napsany clanek a mam strach ze i velice nestastne pochopeni toho co se deje autorem clanku.

Ono to muze vyznivat jako uzasna vec, ze je elektrina zadarmo, ale ve skutecnosti je to indikuje nezadouci jev, kdy je elektricke energie prebytek a nikdo ji nechce. A protoze se zatim rozumne ve velkem skladovat neda, je to problem.

Bohuzel tohle vubec nic neresi, protoze v dobe kdy slunce nesviti ci je zataceno je stejne potreba elektrinu generovat klasickymi zdroji.

Bylo by lepsi pokud by podobny clanek psal nejenom ekonom ale i nekdo kdo se vyzna v elektroenergetice a popsal to alepson trosku srozumitelne - a hlavne nepodaval negativni zpravu jako nejake pozitivum.

0/0
14.4.2017 13:48

J42o71s10e59f 96K64r21o17u84p16a 7821228205647

Kalifornie je mi u zadele. Hlavně ať si přepočítá ceny ČEZ.

+1/0
14.4.2017 12:54

P48e98t27r 57V19o42ž18e63n87í88l82e39k 1198520335

chytrá síť a převaha elektromobilů za pár let tyto problemy vyřeší

0/−3
13.4.2017 16:11

J26a25r95o88m61i35r 28F86a22r41e83k 4522873567

Jak?

0/0
13.4.2017 17:41

H22o92n46z76a 48T50a77r 3929362794342

Mnohými proklínaná Tesla vyrábí také uložiště el . energie

a není jediná automobilka která toto připravuje. (BMW, Nissan......)

http://www.hybrid.cz/tesla-postavila-v-kalifornii-obri-80mwh-baterii

http://www.hybrid.cz/vattenfall-nakoupi-az-1000-baterii-z-bmw-i3

http://www.hybrid.cz/nissan-vyuzije-pouzite-baterie-z-leafu-ke-skladovani-elektriny

0/0
16.4.2017 10:15

I17v21o 69Ž24i34ž11k63a 8613317651961

To určitě, když bude v létě svítit slunce, budu doma topit. Pokud bude tma a zima, budu se těšit na léto. ;-D

0/−1
13.4.2017 20:42

J24a74n 32U22l80r40y45c77h 4581657740418

haha, zrovna v USA tohle problém není - svítí slunce - air-conditioning (který má skoro každej) jede naplno, což je snad energeticky náročnější než to topení...

+1/0
16.4.2017 1:22

L76u88k92á41š 13B81r17a32n87d25e64j53s 2233575711861

A to je důvod, proč se OZE nikdy neobejdou bez dotací. Protože:

- Když nesvítí, nevyrábím/vyrábím minimálně = investice se mi nevrací

- Když hodně svítí, platím distributorům, aby si elektřinu odebírali (to je ta "záporná cena") = investice se nevrací. S rostoucím počtem instalací a převisem výroby se tento aspekt stále zhoršuje.

Tedy investice se vrací pouze v období, kdy buď nesvítí málo, nebo nesvítí moc (zjednodušeně jaro a podzim). Ovšem za takových podmínek nikdo soudný investovat bez dotací nemůže a taky nebude.

Jinak řečeno OZE se bez dotací neobejdou již nikdy... Jednoduchý ekonomický pohled

+1/0
13.4.2017 14:22

I39v29o 89Ž66i89ž25k78a 8703537351691

Ony se nevyplácí hlavně z důvodu účinnosti - nikdy se nevrátí spálené uhlí nutné pro tavbu křemíku, stavební práce, ekologická likvidace a kompenzace neplánovaného výkonu.

+3/0
13.4.2017 20:39

H46o56n57z31a 67T42a79r 3929352414692

To jako chcete říci, že je lepší / efektivnější i nadále přímo spalovat ty miliony tun uhlí v parních elektrárnách pro výrobu el. energie ?

Joseph Goebbels ( nacista ) kdysi řekl 100 opakovaná Lež se stává pravdou .

Jenže realita je taková, že nové technologie přinášejí snížení energetické a materiálové náročnosti výroby (snížení ceny / návratnosti )

Energetická návratnost kompletního fotovoltaického systému se při použití v současnosti dostupných metod může zkrátit na méně než 2 roky i v podmínkách České republiky.

http://www.solarninovinky.cz/?home/2011080301/jaka-je-energeticka-navratnost-solarni-elektrarny

0/0
16.4.2017 9:52

I59v78o 24Ž43i18ž98k20a 8783987321681

Kdyby to byla pravda, tak by nebyla nejlevnější energie z čínského uhlí, o jehož ceně nemáte ani ponětí. Proto taky několik českých výrobců FVE panelů brzy zavřelo a velká většina instalovaných systémů je z Číny. To uhlí se stejně spálí a v mnohem větší míře, jenom ne tak blízko u domu, ale o několik kilometrů dále. V globálním měřítku to ale vyjde nastejno. Malá rada na závěr - nestudujte informace ze zdrojů, které jsou finančně propojeny s tím, co chcete studovat. :-)

+1/0
16.4.2017 12:00

H58o48n38z74a 18T50a60r 3209312864772

Nesouhlas

http://iuhli.cz/z-cinskych-uhelnych-elektraren-budou-po-roce-2018-jaderne/

0/0
16.4.2017 13:52

I22v69o 74Ž40i93ž95k21a 8423647461541

Můžete si přát co chcete, realita má jasný směr:

https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/

https://climate.nasa.gov/climate_resources/24/

Lidstvo za 50 let nikam nepokročilo, četl jsem knihu z roku 1957, kde byl přínos jaderné energie popisován stejně, jako je tomu nyní. Výše uvedená křivka bude pokračovat dále až do nějakého globálního konfliktu, který bude přímo souviset s nedostatkem zdrojů. Do té doby se budou pálit suroviny, jak to jen půjde.

0/0
16.4.2017 14:08

M68i69r20e52k 56M16o78u60r74e36k 8476776970

To zní jako pohádka

0/0
18.4.2017 12:18

H18o91n92z34a 39T41a24r 3209822814662

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/podpora-oze-bude-kulminovat-v-roce-2030-za-25-let-budou-zelene-elektrarny-temer-bez-dotaci-1326652

0/0
16.4.2017 9:42

I53v67o 76Ž14i23ž67k65a 8663327141791

Tohle nemůže fungovat z jednoho hlavního důvodu - množství energie, které lidstvo spotřebovává, je o několik řádů výše, než je schopno při současné účinnosti obnovitelných zdrojů vyrobit. Fyzikální hledisko a vzorce jsou to podstatné, ne nějaké názory vystřelené do tmy. Nezastavíme letadla, ani obří tankery na moři, armáda potřebuje hromadu paliva vedení válek. To, čím svítíte doma, nemá na miliardy lidí žijících v Asii žádný vliv. Ti si teprve očistili boty od pěstování rýže a potřebují k životu miliardy luxusních aut. :-)

0/0
16.4.2017 14:45

M68i64c65h92a53e40l 70C21h51a74r91v76á31t 9119138853132

To jako že spotřebitelům platí za to, že energii odebírají?8-o

0/0
13.4.2017 10:43

J33i31ř43í 84P86a53u97l 3886385737462

Spotřebitelům asi ne, ale distributorům. Stejné se stalo před pár lety v Německu(foukalo a svítilo) , ale trvalo to jen velmi krátkou dobu, v hodinách, pokud si pamatuji dobře.

+2/0
13.4.2017 10:53

J16i70ř79í 55P93a38u33l 3376685457862

Např. tady

http://www.solarninovinky.cz/?home/2015042105/rekordni-vyroba-solarni-energie-zpusobila-zaporne-ceny-elektriny-na-burze-v-nemecku

0/0
13.4.2017 11:01

P83e49t70r 40N91o60v89o55t13n20y 1801610421

Aby se spíš nestalo, že spotřebitelé budou platit za to, že neodebírají. ;-D

+1/0
13.4.2017 11:07
Foto

V10l69a93d80i21m66í13r 24Š65ť33a14s80t93n46ý 1821926775743

Problém je v tom, že v energetice ani tak nejde o to, mít energii na pár chvil zadarmo, ale mít ji za rozumnou cenu kdykoliv. To soláry jaksi nesplňují a parazitují tak na ostatních zdrojích. Slízávají smetanu výhodných, podporovaných a přednostních výkupů, aniž by nesly zátěž systémové, nepřetržité dodávky a náklady na přenos a distribuci. Dokud nebudou všechny zdroje postaveny na stejnou úroveň se stejnými povinnostmi a nároky zpětných investic do systémové podpory, přenosu a distribuce, pak nikdy nemůžeme objektivně zjistit, který zdroj je lepší.

+11/0
13.4.2017 9:29

P27e66t45r 47N93o24v56o61t46n98y 1821700351

Ale jen když svítí.

0/0
13.4.2017 8:16

J35a18n 47S54i34n43n51r26e11i41c71h 6273255650591

Pri tom je cena elektriny pro normalniho spotrebitele vyssi v Kalifornii mez na Floride, kde se vetsina rlektriny vyrabi v nuklearnich elektrarnach. Florida ma priblizne stejne nebo vice slunce nez Kalifornie. Ze by zapracoval kalifornsky socializmus?

0/0
13.4.2017 0:26

R96a24d17i61m 34P44o62l94á95š61e74k 9796343589299

Já myslím, že dohromady se socialismem i kaliforská zelená ideologie.

Kalifornice je "krásně" rozporná země. Na jedné straně tam je spousta vyspělých firem v Silicon valey a podobně tvrdě podnikajících a přinášejících státu množství zisků čerpaných z jiných zemí USA i světa, na druhé straně tam je spousta dotování všeho možného a spousta zelených energetických projektů. Z toho logicky vyplývá i vysoká cena elektřiny.

0/0
13.4.2017 8:26

M14i41r93o96s78l71a56v 90S58u59c36h58y 5260349730300

Omyl, Florida nemá více slunce než Kalifornie (potenciál viz např. solargis.info). Je to dáno velkou odlišností ve vlhkosti vzduchu, v Kalifornii je sucho, Slunci nic nebrání v průniku atmosférou, navíc ranní pokles teploty pozitivně prospívá výrobě solární elektřiny (roste účinnost panelů).

0/0
13.4.2017 9:04

H77o57n96z63a 32T91a31r 3459902714232

Jinde zase úřaduje vítr (V Texasu je díky větrným elektrárnám v noci elektřina zadarmo)

http://ekonomika.idnes.cz/v-texasu-je-nocni-proud-zadarmo-d3p-/eko-zahranicni.aspx?c=A151114_083010_eko-zahranicni_rny

0/0
16.4.2017 10:33

D50e92n58i62s 26H66u80m37l 4402325275866

To když začnu nabíjet baterky, tak ještě vydělám!

0/0
12.4.2017 23:57

P86e50t32r 57N12i97v85n46i69c32k41ý 3952314375947

A na tom "výdělku" máš započítanou i investici do baterek?

0/0
13.4.2017 8:04

P96a22v20e58l 16Ř16a58p16e97k 7982956199905

Ta cena je v pořádku, neříká nic jiného než že elektřina z těchto solárních paskvilů je bezcenná. Nejde jen o množství kWh, ale i o kvalitu elektřiny, tedy možnost regulace, dostupnost v kterýkoli čas atd, atd. Dokud není vyřešeno skladování elektřiny, jsou soláry výplodem chorého mozku.

+20/−11
12.4.2017 22:45

V44á96c42l96a60v 70V19a23n98ě43k 2283473148351

Takže preferujete uhlí jako Donald?

Není nad to se pořádně zakuckat.

+7/−5
12.4.2017 22:59

M52i27c61h61a41l 88T71i82m24k30o 3733214794375

Ale solární energie má skutečně zatím problém v nestabilitě a obtížné regulaci a dokud se to technicky nevyřeší, nelze se na ní spolehnout. Tady se vždycky dělá velká sláva kvůli jednomu hodinovému peaku, ale přitom všichni jsou připojeni i k elektřině z těch ošklivých uhelých elektráren. Stejná situace je třeba v Německu - jednou pořádně zafouká a mají elektřiny, že neví co s ní, jenže na druhou stranu musí mít veškerý výkon větrníků jištěný uhelnými a plynovými elektrárnami, protože jinak by stačil týden bezvětří a Německo se ponoří do tmy.

+6/0
13.4.2017 0:18

R44a34d58i16m 88P94o11l72á88š43e45k 9606273819979

Solární energie se reguluje velice snadno, je možné ji regulovat dálkově a s rychlostí zlomků sekund.

Potíž je v přioritě odběrů solárních elektráren nad klasickými, prosazených zelenými. V Německu až doteď absolutní, mimo skutečně havarijní situace v distribuční síti, v Kalifornii nevím, ale určitě tam nějaký přednostní výkup taky je, jinak by se soláry neuživily, pokud by nebyly dotované stoprocentně.

+2/0
13.4.2017 8:30

P78a90v20e11l 80Ř16a87p45e47k 7642306299615

Klasické elektrárny budou vždy potřeba. Obrovská setrvačnost rotující hmoty parní turbíny se velmi hodí při náhlých špičkových odběrech (poruchy, rozběh velkých strojů atd.), čím tohle chcete nahradit? Superkapacitory a předimenzovanými měniči? Víte, o jakých špičkových výkonech tady mluvíme?

+1/0
13.4.2017 7:50

H81o22n33z48a 90T81a77r 3749842224582

Nebo náš soused Polsko

http://oenergetice.cz/elektrarny-evropa/polsko-planuje-investovat-stovky-miliard-do-novych-uhelnych-elektraren/

0/0
16.4.2017 10:22

L19a34d79a 37N28o25v80a70k 4882843457

neni nad to, když se vyjádří odborník....;-D

+1/−1
12.4.2017 23:57

M39i62c19h98a31l 55K87r20e51j67č74a 5498896766193

Jaky problem. Zaineresovat jednu slusnou konzervarnu, ktera prebytecnou elektrinu dobre zakonzervuje a skladovat bychom ji mohli napr. v Letech misto veprina ;-)))

0/0
13.4.2017 0:44
Foto

A95l68b45e13r33t 93P77ě61n90i55č35k59a 2270318825597

Nešlo by na to "skladování" využít nějaké akumulátory ve větším provedení?

Dnes mám doma 3x Back-UPC, které mi napájejí počítače a pár světel, když vypadne proud. K tomu mám externí battery packs pro mobil, notebook... na cesty a opět několikrát z nich nabiju spotřebiče. Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)

0/−5
13.4.2017 4:00

J39a75n 46S82i69n39n90r59e32i85c73h 6703895430831

Tak zkuste z baterii napajet treba slevarnu.

+4/0
13.4.2017 4:32
Foto

A89l60b18e28r21t 34P85ě61n51i60č10k27a 2520958945697

Tak třeba bez slévárny by se naše životy pár dnů obešly nebo snad ne? :-P

0/−5
13.4.2017 6:08

P88e67t18r 45N72i53v92n49i66c76k85ý 3802464295167

Jenomže slévárnu prostě nemůžeš nahodile zapínat a vypínat, podle toho, jak (ne)svítí slunce.

+5/0
13.4.2017 8:03
Foto

A71l56b71e45r98t 19P12ě71n34i53č24k94a 2310688215487

Tak snad bez slévárny by se šlo pár dnů obejít nebo snad ne? :-P

+2/0
13.4.2017 6:10
Foto

I63v36a26n 84B13á80r97t21a 5451668682616

Bez slévárny by se určitě pár dní dalo existovat. Jenže slévárna bez elektřiny na těch pár dní jaksi je v háji. Tam není možné otočit vypínačem a jít domů.

+1/0
13.4.2017 16:32

R43a48d15i24m 31P53o38l69á80š59e95k 9606853949839

" Kdybych všechno koupil 5x, tak domácnost vydrží bez venkovní elektřiny klidně celý den a bude světlo, teplo i internet ;-)"

Co jsi měl z matematiky a fyziky na škole?

+2/0
13.4.2017 8:32

M91i57r58o71s79l55a38v 31S53u30c44h13y 5890589590980

Ten systém je už dávno vymyšlený a nabízí ho na trhu řada firem. Pro domácnosti se nabízejí battery-packy v rozsahu 3-10 kWh (velikost asi jako malá chladnička), existují ale i řešení s kapacitou desítek MWh (v kontejneru). Vše je to ale o penězích, battery-pack je dnes pořád ještě dražší než vlastní fotovoltaická elektrárna odpovídajícího výkonu.

0/0
13.4.2017 9:14

J41a50r50o38s85l47a10v 72K76ř40i50v67á13n39e64k 4975183962158

Ano, perfektně! Ovšem kdyby jste místo zeleného vlhkého snění zkusil občas počítat a použít kritické myšlení, tak zjistíte, že náklady na uskladnění 1kWh jsou násobek ceny uskladněné energie! A to se vyplatí! Pořídit si za desetitiísíce až statisíce zásobník na energii, který za běžných okolností je k ničemu. Akumulátory v záložním zdroji mají omezený počet nabití. Olověné akumulátory pro UPS s kapacitou 10kWh s olověnými AKU vyjdou na cca 50 000Kč a vydrží cca 500-1000 cyklů to máme 5-10kč za uskladnění 1kWh. Lithiové Aku 10kWh vyjdou na 200 000Kč a vydrží 2000-4000cyklů to máme 5-10Kč za uskladněnou kWh. Pro domácnost o 4 osobách na 24h potřebujete některý den 2kWh UPS (jen lednice + svícení) některý den 10kWh (žena a děti se plnotučně rozjedou). Cena vlastní elektrické energie je 1kč, lidé platí od 2,5-5kč/kWh ale z toho většina je za distribuci. Kdyby si všichni pořídili UPS na jednodenní spotřebu dramaticky by se snížila potřeba přenosových sítí, celková cena včetně ditribuce by pak pro všechny mohla být kolem 2Kč/kWh (ovšem vyráběno v těch fuj fuj jaderncýh a huhelných elektránách).

+1/0
15.4.2017 10:44

M62i86r94o87s16l14a26v 60S92u85c50h47y 5210309600630

Máte naprostou pravdu, systém batery-packů je ZATÍM neefektivní. Stejně tak by ten systém byl skvělým doplňkem jaderné energetice. Inteligentní síť, která podle potřeby baterky dobíjí či ždíme - to musí být sen každého energetika. Dobrý zpráva je, že cena baterií klesá, stejně tak, že se vyvýjejí nové technologie, které uchovají více enegrie při současně delší životnosti.

Mimochodem, ty současné batery-packy mají garanci 10-12 let podle výrobce, udávaná životnost je minimálně 20 let. Pokud by jejich cena klesla asi tak na polovinu, je návratnost investice (fotovoltaika plus batery-back při současných cenách elektrické energie) i v našich zeměpísných šířkách zhruba 10 let. To už stojí za úvahu.

0/0
15.4.2017 18:57

J20o45s65e96f 53Š57o84l93t49e14s 8694288230643

Je i o náklady. Když si to spočítáte, zjistíte, že návratnost ostrovních elektráren je zpravidla v nekonečnu. Kvalitní třífázová elektrárna schopná po !většinu! roku (asi 2 měsíce to nedá ani takováto elektrárna) vás vyjde přes milion korun. A její životnost bude tak 25 let, pokud všechno půjde dobře... Pak bude třeba vyměnit baterie, aktivní prvky (měniče, regulátory) a zpravidla i panely.

0/0
13.4.2017 11:47

I46v93o 92Ž52i95ž21k46a 8613437331681

To nemůže vyjít. Baterie mají nějakou účinnost, nějakou životnost, něco stojí výroba, něco ekologická likvidace. A když to koupíte 5x, tak na tom 5x proděláte. ;-D

+1/0
13.4.2017 20:46

Najdete na iDNES.cz