Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bůh akceptuje vaši digitální platbu. Švédské farnosti objaly moderní svět

Švédsko se pomalu stává první bezhotovostní ekonomikou na světě. Digitálně lze převádět peníze už i v kostelech a farnostech, rostoucí počet duchovních míst přijímá příspěvky prostřednictvím mobilní aplikace. Například katedrála ve městě Uppsala ze třináctého století akceptuje i platby kreditní kartou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P28a15v15e74l 11O48d61e65h74n41a31l 6183789558595

V zemi, kde Astrid Lindgrenové kdysi vyšla daňová povinnost ve výši 102% a dodnes ten socialismus neopustili, je to přirozený závěr. Užijte si to.

+1/0
17.5.2017 22:36
Foto

J85a71n 61Č30e49r12m15á80k 4479938235747

tak Bůh akceptuje digitální platby... zvláštní...;-D Bůh po mě nikdy žádné peníze nechtěl... Ani fyzické, ani zlato, ani papírové, ani virtuální...

nc, asi to má s ním redakce pořešené nějak jinak...

0/0
17.5.2017 18:43
Foto

M55o69j22m69í57r 36V71o58s78t91r93ý 9570420710608

Pokud mate a pouzivate ucet u libovolne banky, jsou vase penize virtualni uz ted.

A co se prehledu o vasich transakci tyce, pokud stat dostane prislusne povoleni od soudu, ziskaje i dnes.

Jediny rozdil mezi dneska a bezhotovostni ekonomikou je ten, ze se bude platit plastem/cipem misto papirem.

+1/0
17.5.2017 13:48

M27a69r25t86i46n66a 50Š17i91r10i89l14l22o22v34á 7675793877

Po plateni papierom o tom neostava nijaky zaznam

0/0
17.5.2017 13:56

M73a16r95t62i70n 72M80a16i95k80s93n76a14r 3874763518872

Krome Faktury, EET atd.... ty se vsechny museji trackovat, pokud mate telefon, tak stat si muze o vas vytahnout vas pohyb v case, a tim vasi polohu v case, a pak se to spoji s EET a zjisti ze jste si koupila za 36kc v Tescu 10 rohliku. :) pokud statu chybi vase fotka, tech bezpecnostnich kamer je dneska dost.

0/0
17.5.2017 14:08

P20a32v17e76l 18O14d62e30h69n67a31l 6583469548335

Zopakuji vám to znovu a pokuste se to pochopit -. PŘI PLACENÍ HOTOVOSTÍ O TOM NEZŮSTÁVÁ ŽÁDNÝ ZÁZNAM.

To je holý fakt. Vaše teoretizování je fajn námět pro další knihu Dana Browna, například s názvem "Šifra neagenta Babinarda", ale reálně si hotovostí platí na ruku například lidé mezi sebou. Bez EET. Bez státního dohledu. Bez kamer.

(Mimochodem, ty dnešní kamery nejsou centrálně spravované, k záznamům není vzdálený přístup a pokud byste věděl, o čem mluvíte, tak budete vědět i to, že záznamy z nich se po určené době povinně mažou)

0/0
17.5.2017 22:42

J24i69ř68í 65F64i64š98e51r 1153392691696

Ano, za tento krystalicky čistý pohled na problematiku jsou finančníci z celého světa vděční.

To ale nejsou lidé na vaší straně.

+2/−1
17.5.2017 14:04

J23i24ř94í 11F36i70š34e23r 1443712211656

Doplnil bych jeden dost důležitý aspekt hotovosti. Doposud stále platí, že banky ve svých rozhodováních mají nad sebou jeden bič a to je možnost, že si budete chtít celou hotovost vybrat, tj. run na banku. Pokud by se zrušila hotovost, tato páka klientů proti bance by zmizela a banka by si prakticky mohla dělat s vašimi penězi, co by chtěla (samozřejmě v rámci zákonů, které umí být gumové podle potřeby). Pak už by třeba nic nebránilo státu každoročně zaplácnout kus díry ve státním rozpočtu z vašich peněz, z toho čísla někde v počítači. A měnová reforma? Pohoda na jedno kliknutí.

+6/−2
17.5.2017 10:46

R11a42d42e11k 15H59o56l59e35c69e62k 3446280218851

A on vám někdo brání udělat bezhotovostní run na banku? Jednak tu máme celkem konkurenci a hlavně díky propojenosti se světem máte v mžiku z korun třeba japonské jeny.

+2/0
17.5.2017 10:54

J33i21ř80í 11F46i47š44e48r 1163732651936

No především mám stále nějakou možnost vyhnout se manipulacím s mými penězi bez mého souhlasu.

+4/−2
17.5.2017 10:57

R87a22d41e88k 52H58o13l63e31c32e96k 3456550828191

Tu máte i v době, kdy žádná hotovost není. Dokonce můžete reagovat výrazně rychleji.

+1/−1
17.5.2017 11:01

J43i53ř60í 60F81i25š83e11r 1113632691736

Jak se vyhnu zablokování účtů? Jak se vyhnu pravidelné "dani" stržené ze všech účtů?

+4/−1
17.5.2017 11:55

M27a65r92t35i36n 48M64a68i47k93s79n20a85r 3254563648102

Tohle moc nechapu, pokud se dobre pamatuju z hodin E na VSE, tak banky nemaji vase penize z fyzicky, maji jen nejakou cast ze vsech uspor, takze ve vysledku zadna banka nemuze prezit run na banku. Vase penize jsou opravdu jen digitalni cislo, ktere je vyvazeno dluhy k bance. A pokud si fyzicky nechate promenit tech 10000kc kreditu na ucte na 10000kc cash, tak ty penize fyzicke jsou stejne ovlivnene inflaci, takze pokud vlada rozhodne, tak za vasich 10000kc si stejne koupite pouze 1 rohlik, a jeste budete dluzit obchodnikovi.

0/0
17.5.2017 12:45

J24i44ř55í 62F37i11š94e54r 1233822781136

Opravdu si myslíte, že až nebude hotovost, tak stát a banky se budou k vašim penězům chovat stejně? Že si nezačnou z vašich úspor brát více než dnes?

0/0
17.5.2017 12:54

M21a40r34t81i83n 85M97a37i95k70s95n90a24r 3714493728502

Porad ale nevidim duvod proc by se to melo zmenit, koruna je virtualni mena, at je fyzicka nebo skutecne virtualni, nemame zlaty standard. Pokud se podivate na to, co ted delala centralni banka (coz neni ale stat!), tak s menou se deje neustale neco, pocet penez bude porad regulovany centralni bankou (pokud nevite jak presne virtualni mena pak funguje, docela dobry priklad na zkoumani je bitcoin). To kolik banka muze pujcit... to je vec centralni banky, jak nastavi limity (napr, jak ted urcuje hypoteky). A na rovinu, pokud nebude fyzicka mena, snizi se tim cena udrzby (penize se museji neustale stahovat a emitovat) (do bankomatu doplnuji penize ochranka + proskoleny zamestnanec). Pokud jste proti virtualni mene, tak by jste nemel byt pro korunu, ale pro kdo vi co, protoze i zlato je spekulativni a jeho hodnota klesa a roste v case.

+2/0
17.5.2017 14:04

P73a66v67e29l 10T86r28u24k21s88a 3643977802233

Z hodin ekonomie si to pamatuju stejne. Kazdopadne duo Fiser - Omacka trvaji na tom, ze cash je cash a pres to vlak nejede ;-D

+1/0
17.5.2017 13:27

J65o84s64e36f 63V55o37m12á39č58k36a 5143524473644

Ale jaksi z jiného důvodu. Je rozdíl mezi tím, jestli si koupím maximálně jeden rohlík já sám, nebo celá populace.

0/0
17.5.2017 13:30

J48i65ř60í 32F13i48š26e21r 1833202521156

Jo a jinak si to z hodin Bankovnictví také pamatuji stejně. Samozřejmě že banky drží jen malý zlomek hotovosti a run nemůže žádná banka přežít. A inflace samozřejmě taky existuje a ukrajuje z hodnoty všech peněz (v bance i v hotovosti). A měnová reforma vedoucí k rohlíku za 10tis. bývalých Kč je také možná a opět vliv jak na peníze hotové tak v bance.

Ale právě ta obava z reakce lidí brání státu a bankám, aby vám jen tak šáhli na penize. Jsem přesvědčen, že když se zruší hotovost, tak se záporné úroky na účtech a občasná daň (jako se to stalo třeba na Kypru) stane běžnou součástí ekonomiky a nic s tím nenaděláte. Teď máte alespoň drobnou ochranu, pořád můžete se svými penězi volně manipulovat.

Nejde mi o to nemít peníze na účtě a nepoužívat platební karty (jak si tu někdo myslí). Jde mi jen o to, aby stále zůstala možnost volby. Kdo bude chtít mít všechny peníze na účtě, ať je má, kdo bude chtít mít všechny peníze doma, ať je má. Ať se lidé rozhodnou sami, co považují za bezpečnější a pro ně vhodnější, ať si sami zvolí, kolik chtějí nechat na účtě a kolik doma, ne ať to někdo nařizuje a zase dál omezuje naše možnosti.

+1/0
17.5.2017 14:01

M67a71r95t43i39n 24M57a40i16k58s45n85a27r 3224713378182

Pockat, vy fakt rozlisujete jestli vam sahli na penize v penezence nebo na ucte? Jelikoz moje exbanka (Ceska Sporitelna) si uctovala hodne na poplatcich, a jejich urok nestacil ani na pokryti bankovni dane, tak jsem odesel k bance, kde mam na ucte kladny prirustek od banky.

Pokud vlada uzakoni ze zdani vsechny moje penize 10%, tak pujdu do prostestu uplne stejne jako kdyby zvedli DPH o 10% nahoru.

Penize se neustale meni, i u nich je evoluce. Nejdrive byl vymeny obchod, pak se zacali pouzivat satecky, pak byli penize s obsahem zlata a meli vlastni hodnotu, pak byli penize zastitene zlatem, pak se zrusilo zastiteni tech penez zlatem, pak se stali penize i virtualni (na bankovnim ucte) a tohle je jen odstraneni toho zbytecneho kovu/papiru.

+1/0
17.5.2017 14:13

J92i94ř43í 80F59i71š33e13r 1753762731486

Ne, já rozlišuji, jak ochotně na ty peníze budou šahat když budou oproti dnešku už absolutně všechny pouze virtuální. Pak toto bude velmi jednoduchá záležitost.

0/0
17.5.2017 14:30

J72o80s25e20f 49V69o39m42á25č95k88a 5943174573884

No jo, ale proč rušit jejich anonymitu? Proč nemůže být odstraněna pouze forma?

0/0
17.5.2017 14:31

J29a74n 14S89o76u88č12e89k 2251196348179

No ten run, jak píše pan Fišer, znamená, že klienti banky začnou masově vybírat své hotovosti. Samozřejmě, že se nedostane na všechny a ti poslední zapláčou. Bezhotovostní run si ale představit nedovedu. Co by si klienti vybírali, když by hotové peníze neexistovaly?

0/0
17.5.2017 13:21

P10a72v39e63l 47T82r90u42k77s30a 3743777522413

Muzou si penize prevest jinam...(prevodem)

0/0
17.5.2017 14:52

M93a92r95t15i47n 72K11a81r13á37s70e85k 9968593708898

Eh run na banku opravdu neni problem hotovosti. Dneska vypada "run na banku" tak, ze otevrete svoje internetove bankovnictvi, a par kliky prevedete svoje penize do jine banky, a ani nemusite nikam bezet a stat frontu pred bankovni pobockou jako v minulosti...

0/0
17.5.2017 20:56

P98a10v24e61l 39T68r84u42k51s22a 3253257202983

A proti menove reforme vam hotovost pomuze jak? ;-D

Proste nekdo rekne - soucasne bankovky odted neplati, okolkujeme vam je v pomeru 1:X a je to.

0/0
17.5.2017 11:47

J98i36ř47í 44F93i19š93e19r 1703602161276

Je složitější ji udělat, než jednou kliknout na počítači, takže nebude pro stát tak lákavá.

+3/−1
17.5.2017 11:56

P69a12v92e60l 84T40r71u87k30s74a 3623897122353

Jednoduchy nebo ne. Kdyz nekdo menovou reformu bude chtit udelat, tak vas hotovost nezachrani. Pokud to nechapete, podivejte se do historie.

0/−1
17.5.2017 12:00

J17i63ř62í 35F56i84š71e14r 1373432481616

Já tvrdím, že bez hotovosti se pro tento instrument rozhodnou snáz.

A nejde jen o měnovou reformu. Pokud nechápete, že hotovost, kterou držíte v ruce vám ponechává alespoň minimální volnost v rozhodování nad svým životem, tak jsou všechny argumenty o možnosti cizí manipulace s vašimi penězi a omezení přístupu k nim (klidně i kvůli technické či něčí chybě) k ničemu.

+2/−1
17.5.2017 12:26

P65a60v95e89l 38T62r54u22k98s82a 3483907362843

Jenomze vy v ruce mate papirek, jehoz realna hodnota se limitne blizi nule.

Popravde by me zajimalo, jestli mate nejake uspory a jestli je mate doma v mrazaku v hotovosti...Podle nekterych vasich argumentu mi prijde, ze zijete od vyplaty k vyplate.

0/−1
17.5.2017 12:34

J53i32ř77í 34F72i56š42e67r 1113392551456

Tak já zrovna ne (a docela by mě zajímalo, podle kterých argumentů takto usuzujete), ale v mém blízkém okolí je takový člověk a nedovedu si představit, jak by fungoval, kdyby neexistovala hotovost. Víte třeba, že když vám stát doplácí do životního minima a dozví se, že třeba někdo dal vašemu dítěti za vysvědčení dárek 200Kč, tak vám o to dá méně? Možná to není dle instrukcí příslušného úřadu, ale v praxi se to děje. Jo a samozřejmě musíte předkládat výpis z účtu, zdali nemáte nějaké příjmy. To že prarodiče dávají drobné finanční dárky vnoučatům je jen jedna z mnoha dnešních samozřejmostí, kterou to zasáhne.

Jo a hodnota těch papírků co mám v ruce se rovná hodnotě statků. A ano, hodnota peněz se díky inflaci blíží limitně k nule, ale ta nula leží v nekonečnu, takže jsem ještě chvíli v klidu.

0/0
17.5.2017 12:44

P14a31v55e64l 73T58r21u33k73s20a 3913407452103

Usuzuju podle toho, ze mate absolutni neduveru k jakymkoliv financnim institucim. Takze bud mate vsechno cash v mrazaku, nebo v nemovitostech nebo ve zlatu..

Zbytek prispevku nestoji ani za komentar.

0/0
17.5.2017 12:52

J44i89ř36í 34F24i71š97e71r 1403492351136

Já vůbec nemám absolutní nedůvěru k finančním institucím.

Ale protože jde o peníze, tak nevidím důvod, proč bych právě naopak měl mít absolutní (řekl bych až nerozumnou) důvěru, kterou evidentně máte vy, když se jim nebojíte dát takto všanc.

0/0
17.5.2017 12:58

P69a90v29e97l 58H65o43r92á58k 8331653435182

On to myslel tak, že pro stát to bude mnohem snadnější proces než nějaké kolkování.

0/0
17.5.2017 11:57

P89a79v13e20l 43T39r47u87k72s21a 3523417762243

Jo...Bude to jednoduchy, takze bude stat delat menovou reformu kazdej sudej rok? Nebo jak to myslite...

0/0
17.5.2017 12:05

P83e46t41r 89N16i39v69n87i29c13k75ý 3602354955527

"kartou lze platit i v kostele"

Bůh poskytuje nějaké placené služby?

+4/−1
17.5.2017 10:30

M50a21r33t91i25n 34K91a94r60á96s19e86k 9248963798758

To asi ne, ale jeden z hlavnich prijmu cirkvi ve svete jsou dary vime?

0/0
17.5.2017 10:35

P65e81t51r 59N55i27v42n59i14c47k11ý 3592984445817

Slyšel jsi někdy pojem sarkasmus? :-P

+1/0
17.5.2017 10:44

J13a51n 45S31o10u29č49e60k 2881906518799

Bůh ne, ale jeho služebníci zde na Zemi, ti si nechají zaplatit každé slovo a každé zvednutí ruky. A bude skutečně pěkné, až po mši bude kostelních chodit mezi farníky s čtečkou platebních karet v ruce.

0/0
17.5.2017 10:44

M92a95r51t55i90n 49M37a19i78k83s45n96a33r 3774723878772

Samozřejmě, co si pamatuju tak třeba odpustky. :)

0/0
17.5.2017 14:15

A33l42e95š 26K25o15f45r78á74n78e56k 9262312615670

"Výhody bezhotovostní ekonomiky" si každý jistě plně uvědomí např. v případě, že mu exekutor obstaví všechny účty kvůli pokutě za jízdu na černo v tramvaji přes osmi lety nebo kvůli překlepu ve jméně povinného.

+3/0
17.5.2017 10:17

R13a46d49e63k 61H91o20l19e71c34e12k 3296150488971

A jak se to liší od dnešní situace? Těmi pár stovkami až tisíci v peněžence? Nebo jak velkou hotovost doma držíte vy?

0/0
17.5.2017 10:22

A31l55i60c82e 65J58a54n62á77k89o16v76á 4258695794919

Tak já třeba většinu, banku používám bezpoplatkovou, z výplaty tam nechám jen to co je určeno na platby a ostatní hotovost vybírám.

+3/0
17.5.2017 10:32

R57a32d77e92k 85H38o18l35e84c22e32k 3346900228851

Stavebko nemáte, penzijko nemáte, neinvestujete?

0/0
17.5.2017 10:36

A39l39i75c57e 10J65a48n94á18k57o82v70á 4728555254939

Nic takového.

0/0
17.5.2017 10:59

P49a90v42e54l 96T37r54u21k91s47a 3353967532363

Parada...a pokud nekomu zbyde 20 tisic mesicne, tak si to ma cpat do matrace nebo mrazaku? ;-D

0/0
17.5.2017 11:49

V30i71k64t14o75r 46Š48e22d78i36v19ý 8366681440136

Já vidím dost zásadní rozdíl mezi tím, zda mám k dispozici běžných pár (desítek) tisíc, nebo ani jedinou korunu.

+2/0
17.5.2017 10:33

J66i45ř79í 69F27i81š42e58r 1673882121836

Já cca na 2 měsíce výdajů.

0/0
17.5.2017 10:33

M64a64r62t39i50n 51K81a37r21á16s68e79k 9778553378228

No to radeji nereste, tady v diskuzi zase mate "reprezentativni vzorek" populace, kde kazdy ma doma ve strozoku statisice v hotovosti....

0/0
17.5.2017 10:36

J15o44s69e68f 20V18o34m11á54č36k35a 5533864233964

To je samozřejmě zásadní rozdíl. S těmi pár stovkami až tisíci přežijete několik dní, než se vše vyřeší. Bez nich jste odkázán na aktuální obsah ledničky a na pomoc ostatních. Bez hotovostních peněz vám může jít bez nadsázky o život.

+3/−1
17.5.2017 11:17

R24a73d61e83k 56H25o95l67e83c85e16k 3906600768101

Asi se pohybujeme každý v jiné společnosti. Kdyby mi někdo omylem obstavil účty, stále tu mám účty manželky, účty dětí, finančně by mi pomohli rodiče, tchýně, kamarád i spolupracovníci. Dokonce i firmy, pro které pracuju by asi neměly problém mě založit.

A to nemluvím o tom, že v jídle mám zásoby tak na měsíc, takže situace, že by mi šlo o život, je opravdu hodně hypotetická. No a k tomu mám spoustu věcí, které bych mohl prodat, kdyby bylo fakt nejhůř.

0/0
17.5.2017 11:26







Najdete na iDNES.cz