Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bitcoiny se v Česku uchytily. Zájem o virtuální měnu roste všude ve světě

Zájem o digitální měnu bitcoin i další takzvané kryptoměny roste v Česku i na celém světě. Shodli se na tom experti oslovení médii. Současně se zvyšuje počet míst, kde bitcoiny přijímají. Ve čtvrtek se k přijímání bitcoinů jako platební metodě přidal největší e-shop s počítači a elektronikou v Česku Alza.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J17a24r13o75s28l29a45v 74C58h78u23d63á92č18e86k 7674955746545

Hezky tady diskutujete. Cena bitcoinu však stále roste a již překročila 2000 US $.

Viz

http://chudacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=605296

0/0
23.5.2017 11:28

M66i85l17a60n 22V60o70l73e95k 5699543166809

Nevím, co si kdo představuje pod pojmem rezervní měna, ale kdyby se někdy velcí finančníci opravdu uchýlili k bitcoinu ve větším měřítku, tak se zhroutí celosvětové finance, resp. dojde k větším přesunům majetku než za všech komunistických revolucí dohromady. Bitcoin je neregulovaná měna, ale na velké změny v poptávce emisní banka reagovat musí.

0/0
20.5.2017 8:24

R89a11d19e61k 65U46r13b61a27n 4729740494607

Velcí finančníci nejsou idioti. K bitcoinu ani jiné obdobné kryptoměně se nikdy neuchýlí.

0/0
20.5.2017 9:29

R57a65d67e91k 60U58r81b89a53n 4479980634907

To ani technicky nejde. ta měna na to není stavěná. Už teď naráží na strop svých možností.

0/0
20.5.2017 9:30
Foto

J24a57r54e48k 15J14a71k41u72b90č98e35k 7129590718918

Soucasny strop moznosti je jedna radka ve zdrojovem kodu ktera udava maximalni velikost bloku. Reseni tohoto problemu je hodne, od jednoduche zmeny cisla po sofistikovanejsi reseni a az konecne komunita na nejaky kompromis pristoupi, nejspis to povede k dalsimu cenovemu rustu. Pokud se tedy neprelije kriticke mnozstvi kapitalu do dalsich kryptomen.

+1/0
20.5.2017 10:41

R20a60d13e14k 15U14r18b95a33n 4909450634207

velikost bloku opravdu není ten jediný problém.

+1/0
20.5.2017 18:08

M97a74r31i55a16n 78V66á70ň76a 3298836745689

Však ony se také jednou zhroutí, a postačí když Bitcoin bude používat o 1-2 řády více lidí než nyní, nemusí to být ani velcí finančníci.

0/0
20.5.2017 9:34

R37a36d38e26k 85U69r54b71a43n 4419290394467

To není z technického pohledu možné.

+1/0
20.5.2017 9:39

R47a59d97e23k 92J40a38n53a54t44a 9205136664442

Je to možné. 1-2 řády nejsou problém. Na to vám stačí i prostě zvětšení bloku. Dneska je blok 1 MB za 10 minut. 2 řády jsou stonásobek, takže blok 100 MB za 10 minut. To přenést při rychlostech dnešního internetu není problém. Velikost blockchainu sice poroste, ale - na uložení roční historie vám pak stále stačí 6TB disk za 150 dolarů. Navíc, ani na plný node nepotřebujete ukládat celou historii, stačí vám UTXO databáze a ta je o dost menší. A běžní uživatelé ani plný node nepotřebují, to jistě víte.

----

A pokud chcete scaling o více řádů, to se dá dosáhnout pomocí Lightning network, implementace už existují a testují se.

+2/0
20.5.2017 12:17

R69a62d38e77k 56U46r80b38a31n 4699930204447

No jo, ale máte vůbec představu, kolikrát se ten blok musí sítí přenést? Navíc jde hlavně o jednotlivé transakce. Jak vlastně bude probíhat mining do budoucna? Technologie se sice posouvají, ale budou mineři investovat stále větší a větší prostředky z vlastní kapsy, když nebudou mít zaručený zisk? Budou validovány jen transakce, za které si sami uživatelé zaplatí nebo jak to bude probíhat? Musíte si taky uvědomit, že každou byť sebemenší změnou hazardujete s důvěrou uživatelů okolo které se to celé točí.

Spíš to vidím tak, že se finance budou rozlévat do jiných kryptoměn a Bitcoin ztratí dominanci. Možná už by ji ztratil, kdyby druhou největší kryptoměnu Ethereum někdo nevybral.

+1/0
20.5.2017 18:23

R78a93d19e96k 90J22a12n95a46t19a 9345566944982

Náhodou představu mám. Obecně se přenáší 2x (jednou v okamžiku broadcastu transakce, podruhé když se broadcastuje vytěžený blok). S featurou "thin blocks" pak v zásadě 1x, protože blok se šíří úsporným způsobem s vuyžitím odkazu na ty, již známé, transakce. Jinak obecně se broadcasty v BTC sití šíří efektivně. Uzel si ostatním neříká o informace, které už zná.

Že se za transakce platí, je přece přirozený mechanismus. Takto to Satoshi vymyslel, takto to už je. Dneska tvoří poplatky 10-20% odměny minérů a nebude problém, ani když to bude jednou 100%. Bitcoin prezentovali coby "převody zdarma" jen lidi, co to nepochopili. V Satoshiho whitepaperu o transakcích zdarma nic psáno není. Cena je ovšem tržní, tj. férová.

Důvěra uživatelů určitě není založena na tom, že má blok 1MB a pokud bude mít blok 10M, tak ji nezdratí. Ostatně Satoshi dal původně limit 32MB. Na 1MB to omezili později.

Více kryptoměn jistě bude. Ale každá musí vyřešit stejný problém se škálovatelností. Aby Bitcoin (resp. kryptoměny obecně) obsloužily celý svět, musel by být 10 000x výkonnější. A toho se nedosáhne tak, že vznikne 10 000 kryptoměn. To by byla moc velká schíza. Zbude jich nakonec dejme tomu pět, a každý yak musí být drobře škálovatelná.

+1/0
20.5.2017 19:50

G43e81o90r27g 23K29o34m84b18e14r63e71c 9914641186381

kdo vcas naskocil, napr v lednu 2013 koupil 100 BTC za 1500 US$ dnes z toho ma po ctyrech letech 190.460 US$ ;-D

0/0
19.5.2017 23:38
Foto

J38a28r82e94k 58J59a45k47u28b89č63e47k 7339530138308

Je videt, ze matematika nebude Vasi silnou strankou. Narust hodnoty v porovnani s lednem 2013 mate tady:

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

0/0
20.5.2017 9:00
Foto

J61a47r46e55k 39J51a80k90u19b93č85e14k 7439290298468

Pokud tu tecku vymenite za carku tak to ovsem smysl dava :)

0/0
20.5.2017 9:11

M87a18r80i16a73n 10P49e83š46t53a 6988328648868

Až se to bude hodit, celý bitcoin praskne jak balonek. To se pak někteří budou divit.

+1/−1
19.5.2017 23:01

J60e63r11o42n20ý54m 28P62r97ů85š46a 2909841630723

Žasnu, kolik "techniků" to sem papuškuje, ale že by alespoň jeden vysvětlil, v čem to prasknutí asi bude spočívat

0/0
20.5.2017 9:01

R41a14d98e70k 26U59r25b72a96n 4569610974627

Celý bitcoin a kryptoměny obecně stojí pouze na tom, že jsou lidé kteří je používají přesvědčeni, že je bezpečný a anonymní. Ani jedno není pravda.

0/0
20.5.2017 9:28

J19e85r52o57n36ý32m 42P31r12ů10š19a 2749281350193

Jistě, že někdy není. Záleží, jak ho kdo používá. Zatím není problém za něj objednat vraždu a nezdá se, že by s tím kdokoli cokoli nadělal.

0/0
20.5.2017 9:47

R93a68d81e24k 84U20r14b48a10n 4619470374457

Nezdá, protože policie samotná žvásty o anonymitě podporuje aby nevarovala zločince.

Bitcoin je v podstatě P2P síť. Podobně jako torrent. Každý tam vidí každého a všechny jeho aktivity.

0/0
20.5.2017 9:53

B90e14n 85P58a56v65k52a 1227433887641

Alza žádné bitcoiny nepřijímá. Ostatní taktéž. Všichni chtějí tvrdé love.

0/−1
19.5.2017 20:49

R62a31d51e38k 14H88o94l97e33c15e78k 3376730468221

Platba bitcoiny v Alze je totéž, jako platba třeba kartou k eurovému, dolarovému či rublovému účtu. Prostě zaplatíte takovou částku v příslušné měně, která odpovídá aktuálnímu kurzu (+poplatek). Alze samozřejmě na účtu přistanou české koruny.

+2/0
19.5.2017 21:07

B51e14n 46P52a95v87k93a 1957403977231

Mně ten BitcoinPay přijde jako klasická pyramida. Toho už v historii bylo. Scénář je furt stejný. Máte nějaký přítok, nějaký odtok. Jakmile lamy nebudou chtít obchodovat, tak to celé klekne do pár hodin.

Kuci z BitcoinPay budou vytlemený, protože mají svou provizi. Kuci z Alzy budou vytlemený, protože mají svou provizi a prodali zboží.

Akorát ten Pepa Vomáčka, co si u Alzy koupil za dva táci fyzickou elektronickou peněženku a nablil si to u Alzy za Masaryka, bude vytočenej a půjde na pivo.

0/−4
19.5.2017 22:33

R60a28d62e81k 96H59o79l26e60c63e68k 3756440208651

Proč by si těmi bitcoiny měl něco nabíjet? Těmi uhradí konkrétní zboží, které si objednal. Navíc to není pro lidi, kteří bitcoiny nemají. Je přeci blbost kupovat si bitcoin a vzápětí s ním platit za zboží.

Za zboží zaplatí bitcoinama ten, kdo už bitcoiny má. A naopak, kdo chce bitcoiny (třeba na investici), může si je koupit v Alze v "bankomatu".

+5/0
19.5.2017 22:43

B49e13n 40P22a75v21k21a 1437233487741

No však pyramida, ne?;-D

Já se musím prostě tlemit. To je furt to samý. To jsou furt ty samé scénáře.

Wiki například:

"Pyramidové schéma (též pyramidová hra nebo letadlo) je podvodný, dlouhodobě neudržitelný obchodní model, v němž je výdělek závislý na přivedení dalších účastníků do schématu. Každý nový účastník musí za vstup do schématu zaplatit poplatek a za to dostává právo inkasovat tento poplatek (nebo jeho část) od dalších účastníků, které sám získá. Část vybraného poplatku si obvykle nechává pro sebe a část odevzdává tomu, kdo jej získal (nebo naopak organizátor hry vybírá poplatek a část proplatí za referenci). Pyramidové schéma nenabízí žádný dodatečný kvalitní produkt ani službu. V praxi takový model nefunguje (vydělají na něm jen jeho organizátoři a ti z účastníků, kteří vstoupili na začátku), neboť počet potřebných účastníků exponenciálně narůstá. V mnoha zemích je tento obchodní model nelegální."

+1/−3
19.5.2017 23:09

R90a91d76e68k 34J20a40n89a38t76a 9445516174282

V této definici Bitcoin spoustu bodů nesplňuje.

"je podvodný, dlouhodobě neudržitelný obchodní model," --- nic neudržitelného na tom nevidím. Navíc to není obchodní model, ale komodita, podobná některými svými vlastnostmi zlatu.

"za to dostává právo inkasovat tento poplatek (nebo jeho část) od dalších účastníků, které sám získá" --- není pravda, bitcoin žádný referral systém nemá.

"Pyramidové schéma nenabízí žádný dodatečný kvalitní produkt ani službu" -- není pravda, bitcoin nabízí možnost poslat či přijmout jakkoliv vysokou platbu za konstantní poplatek na druhý konec světa bez jakýchkoliv regulací, prokazování, zakládání účtu apod. Nabízí možnost vytvořit si neukradnutelné a nezabavitelné úspory. Atd.

+4/0
19.5.2017 23:18

B57e57n 85P57a82v38k11a 1417393487891

1) Ve chvíli, kdy vám to začne přijímat Alza a provozovat ten BitcoinPay, tak to obchodní model je. Nevím, co by to jako mělo být jiného. Asi frapučíno nebo co.

2) Ve chvíli, kdy existují burzy, které jsou založeny na nabídce a poptáce, se opravdu jedná o získávání nových lam.

3) Tohle vám vysvětlí nejlépe čínská vláda.

0/−5
19.5.2017 23:21

R65a28d31e12k 48J83a48n42a31t68a 9875496914392

1) takže Kč (koruna česká) je taky obchodní model? Tou taky zaplatíte v Alze.

2) opakuji, tím, že kamaráda přesvědčíte, aby si koupil bitcoiny, žádnou odměnu nedostanete. Tržní cena bitcoinu sice o trošičku jeho nákupem vzroste, ale všem na světě, ne jen vám.

3) co to má společného s čínskou vládou? Že vy jste si asi přečetl nějaký rádoby odborný článek.

+3/0
19.5.2017 23:27

B57e45n 54P80a88v14k61a 1327923287631

1) Asi se fakt budete divit, ale ano. Když babce posekáte zahradu a dostanete za to vejce, tak je to taky obchodní model. Jsou to prostě směny.

2) Když ukecáte bábu, ať si na důchod koupí BTC, tak prostě kurz vzroste a účastníci letadla vydělají.

3) Majorita hardwaru prostě faká v PRC. A jak se někdo nasejří, tak si nekoupíte ani toho alzáčka.

0/−3
19.5.2017 23:32

R34a85d40e20k 73J58a61n38a77t67a 9915186864882

1) a ta vejce jsou obchodní model? Protože my tady mluvíme o bitcoinu, což je prostředek směny, ikoliv o té směně! To jste si trochu popletl. To je jako byste říkal bitcoinu "prostituce", když s ním zrovna zaplatíte šlapce.

2) zapomněl jste, že lidi taky bitcoiny prodávají. Všechny obchody mají dvě rovnocenné strany, je to decentralizované, je to volný trh. Kdežto například skutečné letadlo, tzv. OneCoin, se vyznačuje tím, že OneCoiny prodává pouze organizátor, neda se za ně nic koupti, nedají se prodat. Provize za ovečky se inkasují v eurech a dolarech. Vidéte ten rozdíl?

3) je mi líto, ale skutečně nevíte, jak to funguje. Těžaři pouze těží a nemají skutečný vliv na síť. Pokud by totiž dělali něco zásadně většinovou komunitou (tzv. ekonomickou majoritou) nepřijatelného, tak se stane hardfork (v nejhorším klidně i změna PoW algoritmu!), a cenu si udrží pouze ta větev, kterou uživatelé chtějí. Těžaři pak mají volbu se přidat k té uživateli více chtěné větvi, nebo časem těžit pouze šunt se zlomkem hodnoty - viz Ethereum.

+5/0
19.5.2017 23:47

R91a95d18e84k 58H68o17l93e27c34e91k 3556590508431

Ale takhle přeci funguje obchodování se vším. Když kdysi dávno objevili ropu, neměli pro ni využití. Čím víc se ale začala používat, tím více její cena rostla. Takže ano, cena ropy závisí na získávání nových lam, tedy třeba čím víc aut bude na světě jezdit, tím spíše cena ropy poroste, místo aby klesala.

Ale to není princip pyramidové hry. To je princip tržní ceny v průsečíku nabídky s poptávkou.

+4/0
19.5.2017 23:31

B38e43n 34P13a47v23k96a 1177323577191

Vlhký sen geeků.

0/−2
19.5.2017 23:34

P35e21t23r 71P65o37k66o91r95n17ý 4522465442583

Neukradnutelné??

0/0
20.5.2017 10:31

R55a40d67e15k 27J27a97n20a93t48a 9345666154482

Ano, neukradnutelné. Neznám nějaký větší případ, kdyby lidem ukradli bitcoiny.

Nepleťte si to z "hacknutými" burzami! Tam uživatelé sice "přišli" o bitcoiny, ale proto, že je (z pohodlnosti nebo v honbě za ziskem) dobrovolně svěřili třetí osobě, kterou neznají. Bitcoin toto nepotřebuje. Bitcoiny můžete mít normálně doma, a stále ho přitom můžete nikomu poslat, banky nejsou třeba.

+1/0
20.5.2017 12:22
Foto

J74a93r87e85k 37J48a43k94u79b55č68e64k 7889670538358

Ocividne bitcoinu hluboce rozumite a s nezainteresovanym tlemenim pozorujete rust jeho hodnoty i ceny uz od roku 2009 ;-)

0/0
20.5.2017 9:04

B85e95n 89P53a90v81k39a 1117153407211

Někdo na to řekne, že to jsou i akcie na burzách potom pyramidy, ne, hej? Ne, to jsou korporace. A ty korporace mají nějaká aktiva. Maximálně se tak můžeme bavit o tom, jestli cena akcií vzhledem k aktivům není úplně mimózní.

+1/−2
19.5.2017 22:35

R24a26d74e46k 97H31o27l26e11c29e65k 3196940258601

To máte jako se zlatem. Zlato má nějakou cenu, protože si lidé myslí, že tu cenu má. Kdyby se objevilo obrovské ložisko zlata a trh byl zlatem zaplaven, rázem by všichni, kdo ho mají jako investici, zaplakali, protože jeho cena by se propadla.

Nebo jakou cenu má obraz od Picassa? Miliony. Přitom podobnou patlanici malují běžně děti ve školkách. Proč má cenu ten Picasso a ne ty matlanice ze školek? Protože lidé věří tomu, že obraz od Picassa tu cenu má, a proto jsou tu cenu ochotni zaplatit.

+5/0
19.5.2017 22:48

B60e22n 46P61a38v39k66a 1687623377761

Však taky o zlatu si myslím svoje.;-)

0/−1
19.5.2017 23:18

J60e56r91o64n86ý80m 95P37r28ů77š14a 2189691420703

Ovšem zaplavit trh bitcoinem je techncky nemožné

0/0
20.5.2017 9:02

M51a52r16i29a85n 94P37e40š31t26a 6648528128808

No a to je ten rozdíl. Bitcoin žádná aktiva nemá.

+1/0
19.5.2017 23:03

B57e57n 22P18a31v70k69a 1337463417841

Tak jako čistě hypoteticky se můžeme bavit o tom, jestli ten hardware potřebný k té těžbě, není aktivum. Ale i kdybychom ho uznaly za aktivum, tak je totálně nelikvidní. Asi jako když vám kůň sežere klobouk a pak ho vykadí.

0/−3
19.5.2017 23:11

R23a66d95e81k 56H13o75l28e66c87e24k 3616420508811

Rozdíl mezi tržní hodnotou a aktivy (spíše vlastním jměním) se v ekonomice nazývá Goodwill. A u většiny firem tvoří větší část tržní hodnoty. Například firma AMD má tržní hodnotu 10,7 miliardy dolarů, vlastní jmění 0,4 miliardy a Goodwill tedy činí 10,3 miliardy dolarů.

+4/0
19.5.2017 23:18

B32e26n 70P47a31v37k93a 1567703307911

No zrovna AMD bych do toho netahal. Není to tak dávno, co si těmi papírky lidi tapetovali hajzl. A možná opět začnou.

0/−3
19.5.2017 23:23

R98a48d71e10k 28H15o73l44e72c37e41k 3586730238871

AMD jsem vám uvedl jako příklad firmy, která má velmi vysoký podíl Goodwill. Nenutím vás snad do ní investovat.

Pro srovnání, Intel má tržní hodnotu 166 miliard a vlastní jmění 66 miliard, tedy i zde je Goodwill větší, než polovina ceny společnosti.

+4/0
19.5.2017 23:34

R33a44d91e43k 95J79a66n48a47t53a 9615976204562

Fundamentální hodnota je ta platební síť. Ta je bezespsporu funkční a užitečná a i kdyby se s bitcoinem vůbec nespekulovalo, každý ho vžycky jen koupil+poslal+prodal, vždycky bude nějaké množství bitcoinů "na cestě" a to bude držet tu hodnotu

Za další fudamentální hodnotu by se tala považovat nezabavitelnost. Nedokážu si představit lepší způsob, jak si při útěku (či jen emigraci, stěhování) ze země vzit s sebou větší množství peněz (miliony), aniž by mi je po cestě někdo mohl ukrást, nebo státní orgány strkaly nos. Víte, že větší hotovost se přes hranice nesmí vozi vůbec, a bankovních plateb musíte dokládat, za co to je?

+4/0
19.5.2017 23:24

B28e19n 35P61a63v13k37a 1557663687181

Tak jo. Až přijde na to masívní stěhování národů, tak by to mohlo být fajn.

0/−3
19.5.2017 23:36

R87a96d77e53k 90J66a96n34a43t14a 9585636364332

To nemusí být ani stěhování národů. Stačí hyperinflace (Venezuela), zabavování peněz (Kypr), paralýza hotovosti (Indie), měnová reforma (Československo) či jednoduše exekutor (ČR).

+5/0
19.5.2017 23:58

B22e41n 98P34a55v66k17a 1637873537271

Vaše logika je fakt boží. Takže až vám někdo vykopne dveře, sebere domov, zdraží chleba na úroveň zlata, zhroutí se hotovost, atd. Tak vás bude hřát, že máte čipovou peněženku s Alzáčkem, kde máte dejme tomu slušnou sumičku v BTC.

Hmmm... Napadlo vás někdy, že v tom případě vás někdo zabije, když si nezaplatíte ochranu či půjdete čučet do vězeňské díry?

Mě ta naivita s BTC fakt fascinuje.

0/−2
20.5.2017 10:17

R15a96d20e19k 60J76a77n33a35t17a 9815886944552

Vy asi nečtete, na co reagujete. Popisujete tady nějakou občanskou válku nebo zombie apokalypsu. Jenže ani jeden z tch 5 příkladů, co jsem uvedl, takto nevypadal. Živoj jde dál, nikdo nevykopával dveře, jen lidi jednoduše přišli o peníze ve státní měně.

A mimochodem, bitcoin můžete vlastnit a nelze ani prokázat, že nějaký máte. Proč by vás pak kvůli tomu někdo zabíjel? Budete vypadat jako řadový nenápadný chudák. Takoví většinou přežili i válku.

+2/0
20.5.2017 12:26

V86á64c72l75a52v 69V54a97n37ě51k 2713373318211

Bitkoiny skončí globálním zákazem této aktivity a to právem.

Je to jen další finta jak uklidit špinavé peníze a jak financovat zločin.

Mělo by se za to zavírat a to na dlouho.

+2/−18
19.5.2017 18:02

R12a10d34e19k 33H36o84l69e85c25e81k 3366800408111

Je to přesně naopak. Bitcoin je absolutně nevhodný na uvedené činnosti, protože všechny transakce jsou evidovány a kdokoliv si je může prohlédnout. Tedy na rozdíl od bank, kde proženete transakci desítkami bank a všechny musí spolupracovat na vysledování peněz, tak u bitcoinu tohle nehrozí. Je vidět, kdo a komu platil. Že ten kdo a komu účet je zdánlivě anonymní, na tom nic nemění, protože jakmile se kdokoliv k těm penězům chce dostat, neexistuje anonymní hotovost, ale jen neanonymní převod na nějaký účet, u kterého je dohledatelné, čí je.

Nebo ještě jinak, když si koupím drogy v hotovosti, je to nedohledatelné. Když si koupím drogy za bitcoiny, při troše snahy mě dohledají. Je to riziko jak pro kupujícího, tak pro prodávajícího.

+5/0
19.5.2017 18:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.