Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bitcoiny se v Česku uchytily. Zájem o virtuální měnu roste všude ve světě

Zájem o digitální měnu bitcoin i další takzvané kryptoměny roste v Česku i na celém světě. Shodli se na tom experti oslovení médii. Současně se zvyšuje počet míst, kde bitcoiny přijímají. Ve čtvrtek se k přijímání bitcoinů jako platební metodě přidal největší e-shop s počítači a elektronikou v Česku Alza.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77a81r59o29s58l83a98v 25C91h57u45d60á69č69e69k 7314455906685

Hezky tady diskutujete. Cena bitcoinu však stále roste a již překročila 2000 US $.

Viz

http://chudacek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=605296

0/0
23.5.2017 11:28

M16i68l67a22n 49V23o23l88e82k 5519893196179

Nevím, co si kdo představuje pod pojmem rezervní měna, ale kdyby se někdy velcí finančníci opravdu uchýlili k bitcoinu ve větším měřítku, tak se zhroutí celosvětové finance, resp. dojde k větším přesunům majetku než za všech komunistických revolucí dohromady. Bitcoin je neregulovaná měna, ale na velké změny v poptávce emisní banka reagovat musí.

0/0
20.5.2017 8:24

R41a97d22e79k 35U30r46b56a45n 4629250814167

Velcí finančníci nejsou idioti. K bitcoinu ani jiné obdobné kryptoměně se nikdy neuchýlí.

0/0
20.5.2017 9:29

R93a10d30e63k 22U19r32b83a36n 4499190234467

To ani technicky nejde. ta měna na to není stavěná. Už teď naráží na strop svých možností.

0/0
20.5.2017 9:30
Foto

J79a45r70e19k 41J50a67k35u52b38č71e57k 7519200698318

Soucasny strop moznosti je jedna radka ve zdrojovem kodu ktera udava maximalni velikost bloku. Reseni tohoto problemu je hodne, od jednoduche zmeny cisla po sofistikovanejsi reseni a az konecne komunita na nejaky kompromis pristoupi, nejspis to povede k dalsimu cenovemu rustu. Pokud se tedy neprelije kriticke mnozstvi kapitalu do dalsich kryptomen.

+1/0
20.5.2017 10:41

R58a32d15e96k 67U16r28b88a62n 4879760984847

velikost bloku opravdu není ten jediný problém.

+1/0
20.5.2017 18:08

M57a70r72i69a21n 83V66á21ň74a 3538836405489

Však ony se také jednou zhroutí, a postačí když Bitcoin bude používat o 1-2 řády více lidí než nyní, nemusí to být ani velcí finančníci.

0/0
20.5.2017 9:34

R68a56d90e90k 64U67r22b23a14n 4899860184497

To není z technického pohledu možné.

+1/0
20.5.2017 9:39

R21a38d51e29k 77J62a89n36a67t80a 9105846804982

Je to možné. 1-2 řády nejsou problém. Na to vám stačí i prostě zvětšení bloku. Dneska je blok 1 MB za 10 minut. 2 řády jsou stonásobek, takže blok 100 MB za 10 minut. To přenést při rychlostech dnešního internetu není problém. Velikost blockchainu sice poroste, ale - na uložení roční historie vám pak stále stačí 6TB disk za 150 dolarů. Navíc, ani na plný node nepotřebujete ukládat celou historii, stačí vám UTXO databáze a ta je o dost menší. A běžní uživatelé ani plný node nepotřebují, to jistě víte.

----

A pokud chcete scaling o více řádů, to se dá dosáhnout pomocí Lightning network, implementace už existují a testují se.

+2/0
20.5.2017 12:17

R85a64d47e57k 61U23r36b67a59n 4419700954217

No jo, ale máte vůbec představu, kolikrát se ten blok musí sítí přenést? Navíc jde hlavně o jednotlivé transakce. Jak vlastně bude probíhat mining do budoucna? Technologie se sice posouvají, ale budou mineři investovat stále větší a větší prostředky z vlastní kapsy, když nebudou mít zaručený zisk? Budou validovány jen transakce, za které si sami uživatelé zaplatí nebo jak to bude probíhat? Musíte si taky uvědomit, že každou byť sebemenší změnou hazardujete s důvěrou uživatelů okolo které se to celé točí.

Spíš to vidím tak, že se finance budou rozlévat do jiných kryptoměn a Bitcoin ztratí dominanci. Možná už by ji ztratil, kdyby druhou největší kryptoměnu Ethereum někdo nevybral.

+1/0
20.5.2017 18:23

R41a72d43e66k 81J82a12n44a54t82a 9325336154772

Náhodou představu mám. Obecně se přenáší 2x (jednou v okamžiku broadcastu transakce, podruhé když se broadcastuje vytěžený blok). S featurou "thin blocks" pak v zásadě 1x, protože blok se šíří úsporným způsobem s vuyžitím odkazu na ty, již známé, transakce. Jinak obecně se broadcasty v BTC sití šíří efektivně. Uzel si ostatním neříká o informace, které už zná.

Že se za transakce platí, je přece přirozený mechanismus. Takto to Satoshi vymyslel, takto to už je. Dneska tvoří poplatky 10-20% odměny minérů a nebude problém, ani když to bude jednou 100%. Bitcoin prezentovali coby "převody zdarma" jen lidi, co to nepochopili. V Satoshiho whitepaperu o transakcích zdarma nic psáno není. Cena je ovšem tržní, tj. férová.

Důvěra uživatelů určitě není založena na tom, že má blok 1MB a pokud bude mít blok 10M, tak ji nezdratí. Ostatně Satoshi dal původně limit 32MB. Na 1MB to omezili později.

Více kryptoměn jistě bude. Ale každá musí vyřešit stejný problém se škálovatelností. Aby Bitcoin (resp. kryptoměny obecně) obsloužily celý svět, musel by být 10 000x výkonnější. A toho se nedosáhne tak, že vznikne 10 000 kryptoměn. To by byla moc velká schíza. Zbude jich nakonec dejme tomu pět, a každý yak musí být drobře škálovatelná.

+1/0
20.5.2017 19:50

G57e41o88r20g 90K79o85m22b37e49r52e38c 9564351846701

kdo vcas naskocil, napr v lednu 2013 koupil 100 BTC za 1500 US$ dnes z toho ma po ctyrech letech 190.460 US$ ;-D

0/0
19.5.2017 23:38
Foto

J91a87r16e66k 77J93a93k47u43b12č97e95k 7509200638348

Je videt, ze matematika nebude Vasi silnou strankou. Narust hodnoty v porovnani s lednem 2013 mate tady:

http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts

0/0
20.5.2017 9:00
Foto

J37a18r58e19k 27J52a60k15u41b55č59e15k 7279390538558

Pokud tu tecku vymenite za carku tak to ovsem smysl dava :)

0/0
20.5.2017 9:11

M18a68r21i40a45n 97P21e78š47t93a 6728578778868

Až se to bude hodit, celý bitcoin praskne jak balonek. To se pak někteří budou divit.

+1/−1
19.5.2017 23:01

J26e85r39o87n14ý28m 27P36r60ů73š44a 2559611460473

Žasnu, kolik "techniků" to sem papuškuje, ale že by alespoň jeden vysvětlil, v čem to prasknutí asi bude spočívat

0/0
20.5.2017 9:01

R44a41d26e71k 53U50r42b50a52n 4939910194467

Celý bitcoin a kryptoměny obecně stojí pouze na tom, že jsou lidé kteří je používají přesvědčeni, že je bezpečný a anonymní. Ani jedno není pravda.

0/0
20.5.2017 9:28

J39e79r57o87n56ý62m 67P43r29ů86š51a 2499361890423

Jistě, že někdy není. Záleží, jak ho kdo používá. Zatím není problém za něj objednat vraždu a nezdá se, že by s tím kdokoli cokoli nadělal.

0/0
20.5.2017 9:47

R60a65d10e52k 59U41r98b59a40n 4419160434747

Nezdá, protože policie samotná žvásty o anonymitě podporuje aby nevarovala zločince.

Bitcoin je v podstatě P2P síť. Podobně jako torrent. Každý tam vidí každého a všechny jeho aktivity.

0/0
20.5.2017 9:53

B53e87n 45P19a35v17k88a 1317933867661

Alza žádné bitcoiny nepřijímá. Ostatní taktéž. Všichni chtějí tvrdé love.

0/−1
19.5.2017 20:49

R14a83d78e11k 22H38o29l13e24c51e17k 3906370918661

Platba bitcoiny v Alze je totéž, jako platba třeba kartou k eurovému, dolarovému či rublovému účtu. Prostě zaplatíte takovou částku v příslušné měně, která odpovídá aktuálnímu kurzu (+poplatek). Alze samozřejmě na účtu přistanou české koruny.

+2/0
19.5.2017 21:07

B86e96n 79P97a56v25k56a 1347683747981

Mně ten BitcoinPay přijde jako klasická pyramida. Toho už v historii bylo. Scénář je furt stejný. Máte nějaký přítok, nějaký odtok. Jakmile lamy nebudou chtít obchodovat, tak to celé klekne do pár hodin.

Kuci z BitcoinPay budou vytlemený, protože mají svou provizi. Kuci z Alzy budou vytlemený, protože mají svou provizi a prodali zboží.

Akorát ten Pepa Vomáčka, co si u Alzy koupil za dva táci fyzickou elektronickou peněženku a nablil si to u Alzy za Masaryka, bude vytočenej a půjde na pivo.

0/−4
19.5.2017 22:33

R16a40d10e81k 52H38o71l22e84c54e57k 3296580288131

Proč by si těmi bitcoiny měl něco nabíjet? Těmi uhradí konkrétní zboží, které si objednal. Navíc to není pro lidi, kteří bitcoiny nemají. Je přeci blbost kupovat si bitcoin a vzápětí s ním platit za zboží.

Za zboží zaplatí bitcoinama ten, kdo už bitcoiny má. A naopak, kdo chce bitcoiny (třeba na investici), může si je koupit v Alze v "bankomatu".

+5/0
19.5.2017 22:43

B85e39n 60P11a79v53k81a 1437503127331

No však pyramida, ne?;-D

Já se musím prostě tlemit. To je furt to samý. To jsou furt ty samé scénáře.

Wiki například:

"Pyramidové schéma (též pyramidová hra nebo letadlo) je podvodný, dlouhodobě neudržitelný obchodní model, v němž je výdělek závislý na přivedení dalších účastníků do schématu. Každý nový účastník musí za vstup do schématu zaplatit poplatek a za to dostává právo inkasovat tento poplatek (nebo jeho část) od dalších účastníků, které sám získá. Část vybraného poplatku si obvykle nechává pro sebe a část odevzdává tomu, kdo jej získal (nebo naopak organizátor hry vybírá poplatek a část proplatí za referenci). Pyramidové schéma nenabízí žádný dodatečný kvalitní produkt ani službu. V praxi takový model nefunguje (vydělají na něm jen jeho organizátoři a ti z účastníků, kteří vstoupili na začátku), neboť počet potřebných účastníků exponenciálně narůstá. V mnoha zemích je tento obchodní model nelegální."

+1/−3
19.5.2017 23:09

R24a88d19e87k 36J54a41n46a39t22a 9725236684642

V této definici Bitcoin spoustu bodů nesplňuje.

"je podvodný, dlouhodobě neudržitelný obchodní model," --- nic neudržitelného na tom nevidím. Navíc to není obchodní model, ale komodita, podobná některými svými vlastnostmi zlatu.

"za to dostává právo inkasovat tento poplatek (nebo jeho část) od dalších účastníků, které sám získá" --- není pravda, bitcoin žádný referral systém nemá.

"Pyramidové schéma nenabízí žádný dodatečný kvalitní produkt ani službu" -- není pravda, bitcoin nabízí možnost poslat či přijmout jakkoliv vysokou platbu za konstantní poplatek na druhý konec světa bez jakýchkoliv regulací, prokazování, zakládání účtu apod. Nabízí možnost vytvořit si neukradnutelné a nezabavitelné úspory. Atd.

+4/0
19.5.2017 23:18

B62e65n 79P81a41v48k59a 1497383227691

1) Ve chvíli, kdy vám to začne přijímat Alza a provozovat ten BitcoinPay, tak to obchodní model je. Nevím, co by to jako mělo být jiného. Asi frapučíno nebo co.

2) Ve chvíli, kdy existují burzy, které jsou založeny na nabídce a poptáce, se opravdu jedná o získávání nových lam.

3) Tohle vám vysvětlí nejlépe čínská vláda.

0/−5
19.5.2017 23:21

R93a18d73e28k 62J58a66n41a50t15a 9575336744652

1) takže Kč (koruna česká) je taky obchodní model? Tou taky zaplatíte v Alze.

2) opakuji, tím, že kamaráda přesvědčíte, aby si koupil bitcoiny, žádnou odměnu nedostanete. Tržní cena bitcoinu sice o trošičku jeho nákupem vzroste, ale všem na světě, ne jen vám.

3) co to má společného s čínskou vládou? Že vy jste si asi přečetl nějaký rádoby odborný článek.

+3/0
19.5.2017 23:27

B30e74n 26P81a73v73k66a 1467413257901

1) Asi se fakt budete divit, ale ano. Když babce posekáte zahradu a dostanete za to vejce, tak je to taky obchodní model. Jsou to prostě směny.

2) Když ukecáte bábu, ať si na důchod koupí BTC, tak prostě kurz vzroste a účastníci letadla vydělají.

3) Majorita hardwaru prostě faká v PRC. A jak se někdo nasejří, tak si nekoupíte ani toho alzáčka.

0/−3
19.5.2017 23:32

R26a63d67e69k 83J63a48n80a75t66a 9595336724212

1) a ta vejce jsou obchodní model? Protože my tady mluvíme o bitcoinu, což je prostředek směny, ikoliv o té směně! To jste si trochu popletl. To je jako byste říkal bitcoinu "prostituce", když s ním zrovna zaplatíte šlapce.

2) zapomněl jste, že lidi taky bitcoiny prodávají. Všechny obchody mají dvě rovnocenné strany, je to decentralizované, je to volný trh. Kdežto například skutečné letadlo, tzv. OneCoin, se vyznačuje tím, že OneCoiny prodává pouze organizátor, neda se za ně nic koupti, nedají se prodat. Provize za ovečky se inkasují v eurech a dolarech. Vidéte ten rozdíl?

3) je mi líto, ale skutečně nevíte, jak to funguje. Těžaři pouze těží a nemají skutečný vliv na síť. Pokud by totiž dělali něco zásadně většinovou komunitou (tzv. ekonomickou majoritou) nepřijatelného, tak se stane hardfork (v nejhorším klidně i změna PoW algoritmu!), a cenu si udrží pouze ta větev, kterou uživatelé chtějí. Těžaři pak mají volbu se přidat k té uživateli více chtěné větvi, nebo časem těžit pouze šunt se zlomkem hodnoty - viz Ethereum.

+5/0
19.5.2017 23:47

R58a24d56e36k 23H56o17l55e16c75e28k 3836330568481

Ale takhle přeci funguje obchodování se vším. Když kdysi dávno objevili ropu, neměli pro ni využití. Čím víc se ale začala používat, tím více její cena rostla. Takže ano, cena ropy závisí na získávání nových lam, tedy třeba čím víc aut bude na světě jezdit, tím spíše cena ropy poroste, místo aby klesala.

Ale to není princip pyramidové hry. To je princip tržní ceny v průsečíku nabídky s poptávkou.

+4/0
19.5.2017 23:31

B95e37n 70P41a12v71k41a 1137733807301

Vlhký sen geeků.

0/−2
19.5.2017 23:34

P92e83t92r 89P63o25k91o18r62n24ý 4512885152123

Neukradnutelné??

0/0
20.5.2017 10:31

R43a18d17e60k 93J65a79n25a34t37a 9695316614412

Ano, neukradnutelné. Neznám nějaký větší případ, kdyby lidem ukradli bitcoiny.

Nepleťte si to z "hacknutými" burzami! Tam uživatelé sice "přišli" o bitcoiny, ale proto, že je (z pohodlnosti nebo v honbě za ziskem) dobrovolně svěřili třetí osobě, kterou neznají. Bitcoin toto nepotřebuje. Bitcoiny můžete mít normálně doma, a stále ho přitom můžete nikomu poslat, banky nejsou třeba.

+1/0
20.5.2017 12:22
Foto

J18a86r81e53k 62J42a36k24u70b23č84e63k 7689400478858

Ocividne bitcoinu hluboce rozumite a s nezainteresovanym tlemenim pozorujete rust jeho hodnoty i ceny uz od roku 2009 ;-)

0/0
20.5.2017 9:04

B81e85n 81P35a10v38k33a 1947223867631

Někdo na to řekne, že to jsou i akcie na burzách potom pyramidy, ne, hej? Ne, to jsou korporace. A ty korporace mají nějaká aktiva. Maximálně se tak můžeme bavit o tom, jestli cena akcií vzhledem k aktivům není úplně mimózní.

+1/−2
19.5.2017 22:35

R23a68d68e61k 93H92o39l76e53c37e69k 3446510698161

To máte jako se zlatem. Zlato má nějakou cenu, protože si lidé myslí, že tu cenu má. Kdyby se objevilo obrovské ložisko zlata a trh byl zlatem zaplaven, rázem by všichni, kdo ho mají jako investici, zaplakali, protože jeho cena by se propadla.

Nebo jakou cenu má obraz od Picassa? Miliony. Přitom podobnou patlanici malují běžně děti ve školkách. Proč má cenu ten Picasso a ne ty matlanice ze školek? Protože lidé věří tomu, že obraz od Picassa tu cenu má, a proto jsou tu cenu ochotni zaplatit.

+5/0
19.5.2017 22:48

B92e45n 47P18a12v20k83a 1857513877451

Však taky o zlatu si myslím svoje.;-)

0/−1
19.5.2017 23:18

J79e15r18o57n57ý57m 50P55r71ů11š12a 2539331680753

Ovšem zaplavit trh bitcoinem je techncky nemožné

0/0
20.5.2017 9:02

M11a70r41i54a25n 46P83e39š31t40a 6598738778618

No a to je ten rozdíl. Bitcoin žádná aktiva nemá.

+1/0
19.5.2017 23:03

B12e83n 81P20a15v56k59a 1717443787211

Tak jako čistě hypoteticky se můžeme bavit o tom, jestli ten hardware potřebný k té těžbě, není aktivum. Ale i kdybychom ho uznaly za aktivum, tak je totálně nelikvidní. Asi jako když vám kůň sežere klobouk a pak ho vykadí.

0/−3
19.5.2017 23:11

R86a11d24e44k 90H43o92l84e42c44e82k 3256190438291

Rozdíl mezi tržní hodnotou a aktivy (spíše vlastním jměním) se v ekonomice nazývá Goodwill. A u většiny firem tvoří větší část tržní hodnoty. Například firma AMD má tržní hodnotu 10,7 miliardy dolarů, vlastní jmění 0,4 miliardy a Goodwill tedy činí 10,3 miliardy dolarů.

+4/0
19.5.2017 23:18

B42e31n 77P35a27v97k75a 1767193987271

No zrovna AMD bych do toho netahal. Není to tak dávno, co si těmi papírky lidi tapetovali hajzl. A možná opět začnou.

0/−3
19.5.2017 23:23

R71a22d62e28k 51H98o96l74e14c59e81k 3256860488251

AMD jsem vám uvedl jako příklad firmy, která má velmi vysoký podíl Goodwill. Nenutím vás snad do ní investovat.

Pro srovnání, Intel má tržní hodnotu 166 miliard a vlastní jmění 66 miliard, tedy i zde je Goodwill větší, než polovina ceny společnosti.

+4/0
19.5.2017 23:34

R79a92d29e66k 11J65a11n71a37t26a 9495656524932

Fundamentální hodnota je ta platební síť. Ta je bezespsporu funkční a užitečná a i kdyby se s bitcoinem vůbec nespekulovalo, každý ho vžycky jen koupil+poslal+prodal, vždycky bude nějaké množství bitcoinů "na cestě" a to bude držet tu hodnotu

Za další fudamentální hodnotu by se tala považovat nezabavitelnost. Nedokážu si představit lepší způsob, jak si při útěku (či jen emigraci, stěhování) ze země vzit s sebou větší množství peněz (miliony), aniž by mi je po cestě někdo mohl ukrást, nebo státní orgány strkaly nos. Víte, že větší hotovost se přes hranice nesmí vozi vůbec, a bankovních plateb musíte dokládat, za co to je?

+4/0
19.5.2017 23:24

B87e34n 46P34a91v25k31a 1717783267401

Tak jo. Až přijde na to masívní stěhování národů, tak by to mohlo být fajn.

0/−3
19.5.2017 23:36

R26a21d67e25k 81J48a61n48a77t81a 9945826894412

To nemusí být ani stěhování národů. Stačí hyperinflace (Venezuela), zabavování peněz (Kypr), paralýza hotovosti (Indie), měnová reforma (Československo) či jednoduše exekutor (ČR).

+5/0
19.5.2017 23:58

B26e15n 21P90a90v34k58a 1407323207711

Vaše logika je fakt boží. Takže až vám někdo vykopne dveře, sebere domov, zdraží chleba na úroveň zlata, zhroutí se hotovost, atd. Tak vás bude hřát, že máte čipovou peněženku s Alzáčkem, kde máte dejme tomu slušnou sumičku v BTC.

Hmmm... Napadlo vás někdy, že v tom případě vás někdo zabije, když si nezaplatíte ochranu či půjdete čučet do vězeňské díry?

Mě ta naivita s BTC fakt fascinuje.

0/−2
20.5.2017 10:17

R57a78d61e56k 10J58a31n49a50t69a 9485886144212

Vy asi nečtete, na co reagujete. Popisujete tady nějakou občanskou válku nebo zombie apokalypsu. Jenže ani jeden z tch 5 příkladů, co jsem uvedl, takto nevypadal. Živoj jde dál, nikdo nevykopával dveře, jen lidi jednoduše přišli o peníze ve státní měně.

A mimochodem, bitcoin můžete vlastnit a nelze ani prokázat, že nějaký máte. Proč by vás pak kvůli tomu někdo zabíjel? Budete vypadat jako řadový nenápadný chudák. Takoví většinou přežili i válku.

+2/0
20.5.2017 12:26

V43á11c13l13a25v 15V39a63n44ě60k 2983253608871

Bitkoiny skončí globálním zákazem této aktivity a to právem.

Je to jen další finta jak uklidit špinavé peníze a jak financovat zločin.

Mělo by se za to zavírat a to na dlouho.

+2/−18
19.5.2017 18:02

R35a15d67e80k 45H15o20l90e82c86e31k 3816460618501

Je to přesně naopak. Bitcoin je absolutně nevhodný na uvedené činnosti, protože všechny transakce jsou evidovány a kdokoliv si je může prohlédnout. Tedy na rozdíl od bank, kde proženete transakci desítkami bank a všechny musí spolupracovat na vysledování peněz, tak u bitcoinu tohle nehrozí. Je vidět, kdo a komu platil. Že ten kdo a komu účet je zdánlivě anonymní, na tom nic nemění, protože jakmile se kdokoliv k těm penězům chce dostat, neexistuje anonymní hotovost, ale jen neanonymní převod na nějaký účet, u kterého je dohledatelné, čí je.

Nebo ještě jinak, když si koupím drogy v hotovosti, je to nedohledatelné. Když si koupím drogy za bitcoiny, při troše snahy mě dohledají. Je to riziko jak pro kupujícího, tak pro prodávajícího.

+5/0
19.5.2017 18:19







Najdete na iDNES.cz