Diskuse k článku

Penze jsou udržitelné, místo reformy stačí jen úpravy, tvrdí vládní studie

Český důchodový systém je podle nové vládní studie do budoucna udržitelný a jeho zásadní velká reforma není nutná. Stačit by podle autorů měly úpravy parametrů spolu se zvýšením podílu důchodových výdajů na HDP a posílením spoření v takzvaném třetím pilíři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P60e52t23r 78N76o66v26a43k 3950167839347

Penze stojí vždy na jedné jediné věci. Ti co pracují živí ty co pracovali. Pokud mám penzijní spoření, živím sám sebe v důchodovém věku. Je to možná spravedlivější, ale zase riskujete, že z těch fondů už nikdy nic nedostanete.

Můžete kouzlit s čísli jak chcete, ale pokud bude více důchodců, je třeba více pracujících, větší odvody nebo menší důchody.

Abyste snížili počet důchodců, musíte prodloužit věk odchodu do důchodu.

Dokud to lidé nepochopí s důchody se nikam nehneme.

0/0
24.7.2017 11:11

M18a61r94t16i28n 52R92u75z14i76c83k28a 1782718146767

Tak, az na to, ze podstatna cast obyvatel plati mesicne na socialnim pojisteni po dobu 40 let tolik, ze by jim to bohate stacilo i v duchodu, podle meho neni jina moznost, pri starnuti populace, nez zvysit vek odchodu do duchodu, limitovat zakladni duchod statni z verejnych penez (socialniho pojisteni) a soukromeho zajisteni, coz nemusi byt nutne fondy, ktere tato vlada nepochopitelne zkrouhla zakonem ktery neumoznuje zaporne vynosy, tudiz jejich rizikovost a vynosnost je ted velmi velmi nizka.

Prodlouzeni veku odchodu do duchodu nemusi byt jen ciste podle veku, ale treba podle profese, zdravotniho stavu atp.

Tenhle system je udrzitelny jen za predpokladu vysokych odvodu (typycky v zemich s vysokym zdanenim) a v dobe konjunktury. Jakmile dojde k poklesu vykonu ekonomiky, tak na tyto mandatorni vydaje uz nemusi byt penize.

Ke zdaneni robotu, pokud se chceme pohnout ekonomicky dopredu, bude nutne spise podporovat automatizaci a robotizaci provozu nez firmam zvysovat dane, to muze take zpusobit to, ze se firmy nadale budou drzet rucni prace a tlacit tak na udrzeni nizkych mezd, aby mohli konkurovat tem firmam, ktere robotizaci provedou v zemich kde takove zdaneni neni.

0/0
24.7.2017 15:26

M16a59r39t11i35n 30K57a82r73á65s17e30k 9878263318528

Tak jako fakt je, ze ten system penzi muze bez sebemenších problemu fungovat při vhodných parametrických změnách do nekonecna, to je neoddiskutovatelny fakt, který nelze poprit.

Jen proste postupne dojde k tomu ze duchody budou ještě nižší, pojde se do penze v ještě vyssim veku, a dane budou dale rust...

+2/0
21.7.2017 9:23

M47a55r66t93i41n 63R48u88z62i91c94k82a 1682948106157

presne... a to jeste musime pocitat s rustem ekonomiky, jinak na duchody a socialni davky v krizovych casech nemusi bych dostatek prostredku.

komuniste, a socialiste, jaksi zapominaji na jednu dulezitou vec, ze dulezitejsi nez udrzeni systemu je kvalita zivota ve stari...

0/0
24.7.2017 15:30
Foto

J62a48n 37Č45e76r82m98á86k 4139218415627

vyřešíme imigrantama?... Tak to si ve F,NL,UK,D,B atd mysleli také... Bohužel, někteří stále ještě nevidí, jak krutě se mýlili (ale socialistům holt nikdy nešlo o lidi, nýbrž o jejich voliče)...;-(:-/

+3/0
21.7.2017 8:28

R44o72s86t86i55s40l79a32v 15C20a44h52a 6203507477421

No tak Turci v Nemecku delaji prace, ktere by uz skutecny Nemec ani nedelal

0/0
21.7.2017 9:10

O35t73o24m77a64r 12T66h49o88m84a 2755647566795

u nás máme Ukrajince, mimochodem řízená imigrace je jedním z řešení a my ji využíváme také viz nárůst obyvatelstva za 15 let z 10,2 na 10,6 mil.

0/0
21.7.2017 13:02
Foto

J89a30n 31Č85e53r88m15á18k 4379388255777

hmmm, takže opět "...ZDROJE JSOU..."...?!!!!!!;-D;-D;-D

Jasně, až se zjistí, že to tak není, Špidla už to dávno vysvětlovat nebude...

Jak v té reklamě, co "maminka" chtěla jinou barvu plotu...;-D

+2/0
21.7.2017 8:22

M10a51r14t84i34n 36R44u65z61i38c96k62a 1972418156477

jo, kdyz se ekonomice dari, tak zdroje kupodivu jsou, i dluhy muzete navysovat, ale v krizi to bude zase zpocenych zaoralku, paroubku a jinych na tiskovce, az jim bude 200-300mld. v rozpoctu chybet na mandatorni vydaje,... jsem zvedav kde najdou nekoho, kdo pujde pred kamery a rekne, ze je treba zvednout dane firmam a lidem, aby to pokryly...

0/0
24.7.2017 15:34

S96t69a63n25i75s34l30a24v 30S34r95b57a 4375274468844

nevíme co bude zítra, ale se stovkami miliard budeme hýbat na základě toho, co si myslí pár vyvolených že bude za 50 let. jak úsměvné jsou všechny tyto demografické studie.

0/0
21.7.2017 8:06

R62o86m12a25n 44J14e59s49c29h89k28e 9608325677875

Pan Špidla by se měl naučit počítat. Ženy berou ve výsledku více peněz. Dožijí se o 7 let více a chodí dříve do důchodu.

Kdyby uměl násobilku, tak to spočítá. Délka v důchodu a výše v důchodu. Dovoluji mu použít kalkulačku.

+1/0
21.7.2017 7:35

V21á83c67l20a67v 73P10o11l74á31š88e63k 9106390851387

A Vy byste se měl naučit číst a rozumět čtenému textu. V článku se mluví o "průměrné penzi", takže je to tam správně. Vy mluvíte o celkových penězích za celou dobu pobírání penze, což je sice pravda, ale je to o něčem trochu jiném.

0/0
21.7.2017 7:43

R43o91m21a10n 20J39e89s12c91h19k24e 9948845167685

To by musely ženy chodit do penze později než muži. Ale na to nikdo nešáhne.

Slibují čtvrtinu života v důchodě. Ale bez záruky.

+1/0
21.7.2017 7:50

R91o61s46t83i73s68l16a78v 21C62a84h37a 6923547507591

Ctvrtine veri jen blazen. To by se odchazelo driv nez za komancu. Nehlede na to, ze je to moc.

0/0
21.7.2017 9:58

R19o43m61a83n 67J20e67s76c81h92k64e 9278575597155

Pan Špidla má velkou penzi. Vydělte dvěma. To je dobrý průměr.

0/0
22.7.2017 8:35

V25í68t 61S96v11o63b54o22d68a 7368231106469

Jen aby se nestalo, ze ta proklamovana udrzitelnost nakonec nebude zasazena do realneho ekonomickeho ramce, ze pane Spidlo. Vam se tehdy take zdalo, ze "zdroje jsou".

+5/−2
21.7.2017 6:23

A35n11t96o56n51í58n 14S60v33o31b10o80d93a 3684123809142

dovoz levných cizinců dnes nám zadělá na problémy v budoucnu, kdy jim budeme platit do zahraničí důchody za odpracované roky. Dnes budou z odvodů platit dnešní důchodce a kdo jim bude platit důchody v budoucnu? Aha, řešení necháme dalším generacím

+2/0
20.7.2017 23:02

V30á60c57l68a68v 40P56o48l95á64š31e92k 9566540191307

To je ale přece stejné i u českých pracovníků. Ti cizinci jsou pro nás výhodnější v tom, že nemusíme platit náklady na jejich dětství a dospívání.

+1/0
21.7.2017 6:43

R51o79s95t18i75s97l55a53v 91C46a61h26a 6163937527401

A lekarskou peci ve stari

0/0
21.7.2017 7:31

A64n47n92a 49T88r65o42c65h98t12o62v48a 1397395731551

A co ti zemřeli, ti o důchodech již nic nepíší, aniž by se důchodu za odpracované roky vůbec dožili, kam jejich odvody jistě průběžné, se ze životního snu konečně probrali a teprve konečně zjistili, jak jsou bohatí, nebo se do životního snu již nikdo nechce navrátit a ani se nikdo nikdy, nevrátil !!

Úprava stíhá úpravu a budoucí nástupci důchodců žijí stále ve strachu, že se zjeví zase Koniáš a všechny spálí na hranicích a takto ušetřené finanční prostředky, dá hlavně sám Sobě, než se také jednou probudí ze Svého životního snu !!

+2/−2
20.7.2017 22:55

R70o73m26a31n 83S94o22u31č15e13k 1752315780409

Znáte někdo někoho hloupějšího než je soudruh Špidla?

+7/0
20.7.2017 22:49

R41o11m21a89n 38Č18e61c69h40u85r47a 6392189727459

Ano.

0/0
20.7.2017 23:06

K16a23r61e72l 15M54a42r77t31i55n68e35c 6708438856884

Souhlasím se s. Čechurou,

... též znám některé hloupější, ale doplnil bych jen že zase tak mnoho jich není a jsou většinou umístěni v ústavech pro duševně choré.

+1/0
20.7.2017 23:11

V21á86c68l70a60v 37P49o11l64á92š11e42k 9406820541867

Pan Špidla má plat i důchod desetkrát vyšší než Vy nebo já. Kdo je tu hloupý?

0/−2
21.7.2017 6:45
Foto

J49a85n 98Č88e23r58m72á85k 4989338895437

ti, kdo mu to svými hlasy umožnili...!!

+2/0
21.7.2017 8:26

J68i82r90i 36D54o95m36i52n48i11k 1831778731600

Jasně.......jsem opravdu rád, že se mne státní penze nebude vůbec týkat, postaral jsem se o sebe sám. Budoucích penzistů spoléhající jen na státní penzi z ročníků 60-75 je ni upřimně líto a jestli se nic zásadního nezmění, tak ti pozdější už na tom budou ještě hůř.:-(

0/0
20.7.2017 22:47

V17á21c53l98a46v 47P11o80l84á83š44e95k 9746620231827

Ale vždyť to není pravda. Dnešní důchodci si mohou za své důchody koupit víc než důchodci kdykoliv v minulosti. Nevidím žádný důvod, proč by se to mělo v budoucnosti zhoršit. Naopak věřím, že v budoucnu se budou mít ještě lépe.

0/−2
21.7.2017 6:49

Z70d37e47n15e42k 80P12i74r87ů44ž56e11k 9474479117307

Tyhle analýzy by prostě měla dělat nějaká nezávislá instituce, ale uBohoušův úřad. Takhle si jen socani dávají alibi sobě samým kvůli tomu, že za celou dobu vlády neudělali nic Rv

+1/0
20.7.2017 22:44

P25e62t50r 60R41ů98ž85i51č41k86a 8972163903576

Ano, průběžný penzijní systém je životaschopný i do budoucna a to i v podmínkách české ekonomiky. Jeden příklad za všechny. Německo během dvou světových válek přišlo o více než 20% území, ekonomika Německa byla po 1.sv. válce decimována hyperinflací(i když uměle vyvolanou), Německo splácelo do poloviny 90.let válečné reparace z obou světových válek, Německo během dvou světových válek přišlo o 9 milionů obyvatel a Německo bylo během 2.sv. války vybombardováno téměř do doby kamenné a jejich průběžný penzijní systém se nezhroutil!!!

+2/0
20.7.2017 22:31

I30g73o39r 65J40a56n40s67e28n 8351189774204

Prubezny duchod == Ponziho schema, jinak take letadlo... https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Ponziho_sch%C3%A9ma

+1/−2
20.7.2017 22:08
Foto

P12a89v10e42l 46M81a24k80o22v21e61c 8508715501

Pletete si pojmy s dojmy...:-)

+1/0
21.7.2017 0:27

R94o73s54t81i95s82l39a23v 82C71a81h17a 6543887567441

Ze Vy jste si neprecetl, co na danem odkazu pisi???

Takze par citaci, ktere penzijni system beze zbytku splnuje:

(na zacatku je vyraz podvodne, ktery vynechavam, protoze u penzijniho systemu je to diskutabilni slovo)

"investoři svěřují provozovateli fondu peníze za účelem jejich zúročení, avšak provozovatel tyto peníze dále neinvestuje, a namísto toho pouze vyplácí prostředky fondu jen některým investorům. A to většinou těm, kteří investovali dříve. Tento systém může omezeně fungovat dokud přicházejí noví investoři a prostředky se dají vyplácet ostatním. Když už ve fondu nezbudou žádné peníze na vyplácení, fond zkrachuje a vyplaceni tak jsou jen někteří investoři, zatímco ostatní nedostanou nic."

A rozdil proti pyramidove hre: "V Ponziho schématu se o hledání nových investorů stará provozovatel fondu a ten také sám určuje, komu vyplatí peníze. "

Tak a ted mi povezte, co z toho penzijni system nesplnuje!

0/0
21.7.2017 9:16
Foto

P24a51v63e87l 83M60a41k54o61v33e76c 8768185611

Že Vy jste si nikdy nic nepřečetl o fungování průběžného penzijního systému? 

0/0
21.7.2017 17:25

R76o24s67t15i45s93l73a52v 22C94a79h87a 6173377607381

;-D

Misto odpovedi na mou otazku, mi kladete vlastni otazku? Tak jeste jednou - co z vyse uvedeneho penzijni system nesplnuje?

0/0
21.7.2017 17:39

J37o35s33e76f 95T19l86a82m66s43a 7411100303717

Na ty vládní analytiky by měl někdo podat trestní oznámení. Nebo aspoň hodit síť. Demografický vývoj je jasný jako facka, takže socanské lhaní je hnus.

0/−1
20.7.2017 21:44

M16a62r15t31i94n 66R48u48z52i61c70k70a 1392678176947

je to tak, a to jeste mame problem, ktery se tahne z 50 let, prudky narust populace, ten se pak projevil take v 70 letech, lide z padesatych let jsou uz v pomalu duchodu, a doba doziti je podstatne delsi, pak se problem jeste bude opakovat o dvacet let pozdeji to sedmdesatnici odkladali rodiny...

0/0
24.7.2017 15:40

V53r13a92t32i95s51l52a40v 64H66a37m84p48l 5122622734326

Jo zdaníme roboty. Je potřeba už vyhnat tuhle bandu cocanu od rozhodování o naši budoucnosti.

+1/0
20.7.2017 21:39

P49a87v27e82l 85K42u93c89h87t81a 4716161357794

Zdanění robotů nevymyslel Špidla, ale pravicoví ekonomové na Západě. Na nepodmíněný příjem bude muset někdo "vydělat":-)

0/0
21.7.2017 6:03

V28á74c70l88a37v 16Š97u75b64r19t 9737653388387

Samozřejmě, že pokud nedojde k výraznějšímu zvratu v demografii a růstu porodnosti, dlouhodobě udržitelné nejsou. Jenže v takovém případě by byly neudržitelné, ať by tu byl jakýkoli penzijní systém.

Lze to dokázat důkazem ad absurdum: že totiž pokud bude porodnost pod přirozenou mírou reprodukce (cca 2 děti na jednu ženu), dříve či později zbyde poslední člověk, a ten už bude muset pracovat od narození do smrti bez nároku na jakýkoli důchod.

+1/0
20.7.2017 21:36

V63á10c50l98a96v 48P88o78l89á21š67e70k 9986410181687

"Samozřejmé" to rozhodně není a ten Váš "důkaz" není žádný důkaz. Zkuste bez frází a demagogie uvést důvody, proč by ani při vhodném nastavení parametrů (věk odchodu do důchodu, výše důchodu, zdanění) nemohl být průběžný systém penzí dlouhodobě udržitelný.

0/0
21.7.2017 6:54

M80i34l39a85n 19V20o77l22e34k 5669333736339

Hele Češi, nechte to bejt, na to nemáte. Nikdy ani nepochopíte, že peníze našetřené na důchod poskytují jen RELATIVNÍ výhodu, protože poměr pracujících a důchodců NEMĚNÍ.

0/−2
20.7.2017 21:33

V17á18c29l14a64v 36Š87u41b71r18t 9857903488847

8-o?

0/0
20.7.2017 21:37

M58i30l66a17n 65V66o94l37e49k 5359513296539

Dík za potvrzení.Trochu jsem se bál, jestli Čechům nekřivdím.

0/−1
20.7.2017 21:55

A31n37t73o39n25í24n 55T81i13c47h66e44r15a 6306378193256

Uff. Můžeme si oddechnout. Konečně někdo popřel ty hnusné katastrofické scénáře těch zaprodaných pravičáků

0/0
20.7.2017 21:31

M52a94r69t34i28n 90K67a59r66á16s38e78k 9688923618448

Na důchody jde téměř 500 miliard ročně, na OZE asi 20.....

0/0
20.7.2017 21:28

K81a65t14e96ř78i70n75a 92F12e55n82c98l71o59v46á 8673287348813

No co no...se ustřihne penězovod do zdravotnictví a bude...

...bude míň těch, kteří se důchodu dožijí, stráví v něm méně času a budou moci dostat víc peněz.

0/0
20.7.2017 21:04

M56i58r28o13s45l16a79v 57C18h27m12e43l53í14k 9989320640

Problém socialistických vlád je ten, že peníze těch druhých vždy dojdou... svatá pravda od paní Margareth T.

+6/0
20.7.2017 20:37

V33á21c46l81a29v 76Š32u71b18r67t 9867163698697

Tento problém už centrální banky vyřešili vytvářením peněz z ničeho;-)

+1/0
20.7.2017 21:30

V59á44c20l15a84v 63Š61u67b90r97t 9227673748107

vyřešily

0/0
20.7.2017 21:36

P21a38v94e72l 37K81u44c17h86t10a 4376811957404

Tak mezi námi, ony došly i slavné Margareth. Nevěděla kudy kam a návrh daně na hlavu jí "zlomil vaz". A také tam "vpustila" miliony cizinců - tenkrát ještě ne z Polska a spol. - a dnes Británie neví co s tím.

0/0
21.7.2017 5:58

Najdete na iDNES.cz