Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Chystá se generační „válka“. Krveprolití se však nebojme

Výsledkem hyperglobalizace na začátku 20. století byla frustrace a hrozná válka. Ač se současnost té době podobá, krvavý konflikt nás nečeká. Nad hněvem poražených globalizací převáží spory mezi starými, kteří budou chtít větší důchody, a mladými, kteří se budou bránit vyšším daním, píše v komentáři Lukáš Kovanda, hlavní ekonom společnosti Cyrrus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M91i56l24a34n 80V21o58l90e51k 5309793416869

Za 10 - 15 let bude mít Praha velký generační problém. Masivní příliv mladých lidí v posledních letech do nových kanceláří přinese pro ně velké překvapení, že také zestárnou a v jejich světě bude pokračování jen pro malou část z nich. Není lehké se v 45 letech smířit s tím, že už jste za vrcholem své kariéry. Krize středního věku nabere grády.

+1/0
11.9.2017 18:00

K17a68r14e37l 73U56r36b50a40n 2294174351299

Hlavní problém je v tom, že moderní ekonomika je plná lidí, kteří nic reálného neprodukují, jen spotřebovávají suroviny.

0/0
11.9.2017 11:30
Foto

R75i15c82h56a81r40d 40O57p22o53č16e76n81s50k95ý 2982563519592

Hodně dobrý článek, díky.

+1/−2
11.9.2017 5:04

K72a13r26e57l 74K79u54č77e56r70a 7645161823150

Klid, jsou to jenom zlovolné řeči.

Soudruzi Babiš a z ČSSD pracují na rezervě. Nabrali 30000 nových státních zaměstnanců kteří se teď sice kopou do zadku za peníze těch co skutečně něco tvoří, ale jakmile přijde generační krize tak je propustí a hned bude dost pracovních sil a reálných daňových poplatníků.

Nebo ne? :-/

+1/0
10.9.2017 22:18

J72a84n 38J24i46r47k32a 7580550750

Problem stari / mlady je pouze jedna (i kdyz dost podstatna) cast toho problemu. Hlavnim problemem je rozevirani prijmovych (majetkovych) nuzek. Podle mne neni udrzitelne a hlavu by si s tim meli delat hlavne bohati (MEGA-bohati). Protoze pokud neprisoutpi na nejakou dobrovolnou redukci svych megamajetku, bude jim hrozit krveproliti.

Receptem neni jen nejaka vyraznejsi progrese dani, ale celkova zmena paradigmatu. Ale jak rikam - hlavu by si s tim meli lamat hlavne bohati. Je na case, aby se s temi mene bohatymi (coz jsou i ti duchodci) zacali o sve majetky delit. Cim driv jim to dojde (tem bohatym), tim lepe pro vsechny.

+5/−5
10.9.2017 22:15

K21a91r83e67l 78K54u98č44e29r59a 7825681133120

Já jsem průměrně bohatý. Vlastním rodinný dům, auto střední třídy, jezdím na běžné dovolené, mám rezervu pro případ nemoci a na stáří.

V čem je jiný megabohatý člověk? Má 1000 domů, 1000 aut, jezdí 1000x více na dovolenou?

O jaké majetky se může takový boháč rodělit? Má rozdat svoji fabriku, ochodní centrum...? :-/

+2/0
10.9.2017 22:32

J66a98n 17J60i84r78k65a 7810500690

Zjednodusene receno, ma lepe platit! Tim pusti do ekonomiky penize, jeho zamestnanci zacnou vice konzumovat -> zajisti praci pro dalsi zamestnance, vsichni budou platit vetsi dane.

Mozna by mohl z tech 1000 domu 500 prodat a nechat zbudovat vysokou (stredni) skolu pro deti z mene majetnych vrstev (vcetne stipendia). Mozna by mohl prodat jeden ze svych ostrovu a investovat penize do infrastruktury (silnice, zeleznice, internet) tam, kde je to treba. Pocitam, ze mnohe z tech investic by se mu v budoucnu dokonce i vratily.

Atd. atd.

+2/−3
10.9.2017 23:20

P97e45t32r 23N28i36v23n35i79c66k11ý 3972684625937

OK, kdyby majetek rozdal, CO BY MU TO PŘINESLO?

+2/0
11.9.2017 7:15

V88e90r20o17n48i84k23a 12E68x21n44e79r33o51v94á 2906411357119

Kdyby se megabohatí lidé, multimiliardáři rozdělili s ostatními, tak by si ostatní stejně nepolepšili. Touto pouhou transakcí by zboží nepřibylo ale zdražilo. Zhruba řečeno

0/0
10.9.2017 22:53

J26a19n 55J63i21r15k41a 7560550760

Proto take rikam, ze receptem je celkova zmena paradigmatu, nikoli jen danova progrese (kterou uvadim ja), anebo proste rozdani majetku (ktere uvadite vy).

Neptejte se mne na konkretni zpusob provedeni, nejsem ekonom a jednoznacnou odpoved nemam. Je to take ona povestna "otazka za milion dolaru".

0/−1
10.9.2017 23:15

J31o98s96e18f 90Š32o84l76t89e39s 8624598590193

Ano, nejste ekononom, nemáte jednoznačnou odpověď, ale víte, že chyba je na straně superbohatých. To je vcelku vtipné. Víte že Gates a další supermiliardáři světa se zavázali, že do své smrti dají alespoň půlku majetku na charitu?

Ale hlavně, boháč typu pana Dědka moc hotových peněz nemá. Já nevím, jak si to představujete, ale naprostou většinu majetku opravdu bohatých lidí fakt netvoří ostrovy, nemovitosti apod. Tvoří ji převážně kapitálové podíly ve společnostech. A jejich prodej či zrušení společnosti fakt nic nepřinese.

0/0
11.9.2017 8:54

J21a58k24u77b 54H55á25j16e16k 8370367916719

Vy jste asi trošku zamrzl v minulém režimu pane Jirko. Předpokládám, že mezi mega-bohaté řadíte majitele nadnárodních firem. Těch, kteří dávají práci stovkám tisíc a milionům lidí po celém světě. Uvědomte si, že cenu práce určuje trh práce, nikoli to, že se někdo rozhodne dát víc nebo míň jen tak z plezíru. Když budu jako majitel firmy platit víc, než moje stejně výkonná konkurence, logicky mi zbyde méně na investice a inovaci a konkurence mě dříve nebo později vymaže, protože nebudu moci držet krok. Pak místo mě mega-bohatého a konkurenta mega-bohatého zbyde jen konkurent megamega-bohatý. A po mně spousta lidí na úřadu práce. Navíc z pohledu rozvojové Afriky nebo Asie jste mega-bohatý i Vy nebo já. Řešení je jinde. Růst kvalifikace a vzdělání, snížení populace (souvisí s tím prvním, i když to nemusí být na první pohled zřejmé), ukončení pokřivování trhu dotacemi a subvencemi, růst efektivity a pokles korupce veřejné správy. Tím, že budete brát úspěšným a snaživým více a více, aby nakonec byli na stejné úrovni jako ti nesnaživí, tím opravdu nedosáhnete v dlouhodobém měřítku ničeho kromě bezprecedentního snížení motivace tvořivých a pracovitých lidí s nápady, ambicemi a vizemi.

+2/0
11.9.2017 6:51
Foto

J81i63ř53í 36K78r80á55k22o43r22a 9809363

Problém není v pracovní síle nebo v genaračních rozdílech. Problém je ve ztenčujících se zdrojích. Surovin je stále méně, poptávka je stále silnější. S rozvojem zemí jako je Čína nebo Indie naroste v příštích dekádách mnohonásobně počet lidí, kteří poptávají svůj vlastní byt, své vlastní auto, svou vlastní ledničku, pračku, myčku, sušičku, PC, tablet, jednou ročně nový telefon, spousty oblečení a hlavně jídla. V tom vidím zásadní problém. Problém sehnat pro všechny ty lidi zdroje, problém utáhnout to energeticky. Nemluvě o vodě, klimatu, apod.

+7/−2
10.9.2017 21:47

V42e13r68o55n58i21k86a 55E94x13n12e93r81o41v76á 2326751837899

Nemám strach. 1. Pro výrobu bude stačit méně lidí, hodně zastanou roboti, takže i když bude méně mladých a produktivních, produkce nutně klesnout nemusí. 2. Životní úroveň je tak vysoká že největší část příjmů "potřebujeme" abychom v konzumu trumfli ostatní. A tady je prostor k omezení se, a pokud se to omezení bude týkat většiny, lidi v pohodě akceptují novou situaci

+1/0
10.9.2017 21:38

L11i63b94o92r 15J17a75n19e33č79e37k 4655455805651

Je mame vtipne, ze ekonomove, kteri netrefi ani to, co se bude dit pristi tyden prorokuje co bude za nekolik let. Vtipne to neni proto, ze takovi lide ridi smerovani statu.:-(

+11/0
10.9.2017 21:10

L73i28b81o12r 47J80a77n79e84č36e67k 4495335845981

Je malem vtipne...

0/0
10.9.2017 21:10

P24a44v21e45l 96S46l40a49d73o62v52n13í20k 6467713327746

Aha, takže lidi se vlastně musí cítit ekonomicky špatně, teda až na pár vyvolených, protože kdyby byli bohatí, tak se začnou nudit, revoltovat a vyvolají válku. A také si musí nechat radit od miliónů finančních poradců, aby jejich místa nezanikla.:-/

+1/0
10.9.2017 20:20

P37e45t59r 21P58e56t11r86á63s82e26k 7222307806173

A ted navíc budeme muset platit na nebohé migranty, protože bud si je tady nucene ubytujeme a budeme je nesmyslne integrovat za těžké peníze nebo budeme platit Německu, protože tam uz je maji a těžko se

Jich zbaví, ba naopak. Toto bude další problem, ktery bude naopak spojovat mladé i stare, bude i nadale posilovat "populistické" strany a bude to jeste moc zajimave!

+22/−7
10.9.2017 20:07

O68n98d94ř38e51j 11F68i29l75í81p50e62k 1730271352757

Lidi jako jste vy, snad nekdo plati...

Kolik mate za jeden tenhle komentar? 2Kc? To uz budete celkem pri penezich... Ctu to vsude a i tam kde to vubec nesouvisi (u receptu, u recenzi na knihy, u navodu na opravu sekacky, proste vsude) jen nechapu, kde se ve vas bere tolik te nenavisti??? Nebo vas snad nejaky islamsky pracovnik uz nepustit do prace?

Uprimne, Rath udelal v tehle zemi tolik skody, jako 2 000 000 migrantu, ale vam lezi v zaludku jen ti, na ktere svym intelektem a rozumim dosahnete, ze?

+7/−1
10.9.2017 23:15

M73i88l95a26n 58B56r62l63í33k 8625877942585

Běžte už fakt do někam s těmi uprchlíky. Proč to furt všude cpát? Tohle je jeden z mála článků, které se dají vubec číst na idnes ... člověk se pak mrkne do diskuze a hned první komentář - uprchlíci. Proč pořád dokola omílat uprchlíky v zemi, kde žádní nejsou? Není Vám to trapné?

+6/−1
11.9.2017 0:06

I76s66a56b50e32l32l13a 76Z71á37z45v85o44r90k90o81v74á 3600341890646

Ono problém je že si všichni chtějí užívat. Důchodci si chtějí užívat důchodu - cestovat a stihnout co nemohli, protože oni svůj život opravdu tvrdě dřeli. Ti co pracují odmítají jakoukoliv dřinu, či snad přesčasy, protože přeci život není jen o práci a navíc neví jestli se toho důchodu dožijí v kondici, aby si ho mohli užít. No a mladí? Ti si chtějí užívat za finanční podpory rodičů jak dlouho to jde - vysoká škola co ji nikdy nevyužijí, pak někam do zahraničí na zkušenou. Přeci to tak dělají všichni jejich kámoši a je to in. A až začnou konečně makat tak jen bude stát inkasovat daně na podporu nemakačenků. Blbá představa.

Všechny je vlastně chápu. Každý má svou pravdu.

+17/−4
10.9.2017 20:03

J90o45s56e90f 21Š51o50l47t74e86s 8764158400803

By mě zajímalo, kde se vzala to dogma, že všichni důchodci za svůj život tvrdě dřeli... Znám jich docela dost a hodně jich skoro nehlo prstem. Zvláště za totality.

+8/−1
10.9.2017 20:05

P40a91v34e31l 89S70l97a67d84o59v11n50í85k 6397723867876

Ono i nicnedělání je velmi únavnou dřinou.

+1/0
10.9.2017 20:28

J90o85s78e86f 62Š37o76l57t25e45s 8344278450983

Pravda, někteří to tam mají.

0/0
10.9.2017 20:29

J85i92r59i 71G36a22z77d86a 8124973514714

stejně jako dneska. ..

0/0
10.9.2017 20:29

J59o86s80e78f 71Š57o93l23t24e77s 8224888610153

A? To na věci nic nemění. Řekněme si to upřímně, stávající důchody a jejich růst jsou neudržitelné. Za 20 let bude nutné buď masivně navýšit odvody o dalších alespoň 10 % nebo minimálně ponechat výši důchodů na dnešní úrovni. Co to způsobí u mladé generace je nabíledni. Ti, co budou moci odejít tam, kde po nich podobné odvody nebudou chtít, tak odejdou. A budou to právě ti schopní, tedy lékaři a další vzdělaná elita.

+1/0
10.9.2017 20:32

P71a92v23l22a 82K31o59z42á64k50o10v45á 1231240600775

Kde ve vyspělém stárnoucím světě předpokládáte, že po pracujících zvýšené odvody nebudou chtít. Nemyslím, že by vzdělaná a schopná elita odešla do zemí s populační explozí, kde převažují mladí nad starými, což jsou země Blízkého východu a Afriky.

0/0
11.9.2017 2:42

J18o90s83e63f 84Š14o96l38t63e54s 8544868150723

V USA. Tam totiž neexistuje průběžný důchodový systém a důchodové fondy mají zpravidla přebytky.

0/0
11.9.2017 8:51

P78e81t59r 47N60o72v25o19t84n38y 1871370361

Přebytky nebudou věčně.

0/0
11.9.2017 10:00

L47i24b31o57r 58J10a98n26e43č80e70k 4305175185181

Vsechny pohledy na "pracovni generace" v prispevku jsou hloupost.:-(

0/0
10.9.2017 21:15

M25a54r67i14e 87K76o45l37a66r40o64v23a 3270442746747

Zrejme soudite podle Vasi rodiny a znamych. Tim byste se ale chlubit nemel. V kazde dobe jsou lini a taky pracoviti.

0/0
11.9.2017 11:42

K78a55r25e68l 11S25t40r33ž39a56n71o78v65s25k66ý 1888515185

U nás je jiný problém. Současní mladí musí splácet bydlení, aby to stihli do důchodu, šetřit si na vlastní důchod a platit důchod současným důchodcům. Ti za svého aktivního života dělali jen to třetí a na rovinu, za totáče se úplně nepředřeli.

+13/−10
10.9.2017 19:55

J11i75ř23í 43F69o31g58e46l 2840301906682

To jsou zase kecy. Oni snad nebydleli? Dostávali bydlení zadarmo? I v těch Sudetech museli přidělené domy zaplatit státu. A kdo po nich bude dědit?

Než něco napíšete. tak je třeba přemýšlet v širších souvislostech.

+4/−1
10.9.2017 20:11

J43a12k26u45b 95H55á38j61e92k 8550527516739

No, měl jste garantovanou práci. Bydlení bylo taky mnohem dostupnější. A ano, spousta lidí ho dostala za hubičku. Hodně lidí makalo a hodně se kopalo do zadku, to se asi nezměnilo. Ale určitě to mladí neměli tak složité, jako dnes. Současný systém je dlouhodobě neudržitelný. Aniž bych byl jejich podporovatelem, tak jediný, kdo začal s nějakými náznaky a prvními kroky řešení, byla ODS s třetím pilířem. Socdem to hned po volbách zrušil, protože by hrozilo, že bude narušen jejich sociálně-politický model. Tedy existence dostatečné masy na státu (na reálně pracujících) závislých obyvatel, kteří jsou jejich voličskou základnou.

0/0
11.9.2017 6:59

J64i47ř88í 64F86o74g49e56l 2370921656732

Jen dvě poznámky. Taky jste za hubičku pracoval....

Třetí pilíř zrušen nebyl, zrušen byl druhý, který vysával ten základní.

A stále je tu ta základní věc. Staří lidé umírají. Jejich majetek, nemovitosti snad odcházejí s nimi? Ne, dědí je ti co po nich zůstávají, tudíž se k bydlení také dostávají za hubičku. Nemyslíte?

0/0
11.9.2017 8:22

J12i42ř81í 98Z78i65k92a 5478180648138

No, nevím, kolik Vám je, ale asi málo, když jste schopen napsat takovou pitomost. O tom právě ten článek je, že dnešní mladí si neumějí představit, kolik práce dřívější generace za den zvládly. Nejen já, ale i moji rodiče i prarodiče pracovali jak v zaměstnání, tak po něm, kromě své profese ve volném čase nechodily na technopárty nebo "si sednout" tlachta k pivu, ale makali a svépomocí postavili nejen své bydlení ale zrekonstruovali z trosek i rekreační objekt. Celou dobu, co chodili do práce, platili sociální pojištění a daně. Že musí dnešní mladí splácet hypotéky až skoro do důchodu, je asi spíš vina "nové doby", která jim ničím nepomáhá, makají v přesčasech, honí peníze, a stejně se na vlastní bydlení zmůžou za trojnásobek doby, než to bylo za nenávíděného "socialismu". My měli bezúročnou půjčku 200.000,- (tehdy polovina nákladů na rodinný dům) na stavbu, nevratnou půjčku 40.000,- jen za to, že zůstanu dalších deset let ve školství, atd. atd. O tom se dnešním mladým může jen zdát. Takže - ona ta dnešní doba nemá jen chvályhodné momenty a vyčitání, že současní mladí platí na nynější důchodce - kde jste k tomu přišel? V r. 1989 měl důchodový systém veliké přebytky, takové, že si nové vlády (ekonom Klaus) z něj "půjčily" - jen tam ty peníze už nikdy nevrátily. Tam vznikl první veliký deficit v důchodovém systému...

+5/−2
10.9.2017 20:16

Z45d62e97n31ě92k 95G79l48a82s 7668898288575

Tam onen deficit nemohl vzniknout, protože ještě neexistoval.

0/0
10.9.2017 21:51

J93a98k95u65b 14K92o92s 3556882510394

Já tomu nerozumím. Umřel pan Petřina nebo pan Nebožtík?

+12/0
10.9.2017 19:49

J81i35ř28í 20N56o73s84e79k 7266382335614

no ekonom nejsem, ale nějak mi není jasné proč by měl být hlavním problémem konflikt mladí - staří....hlavním problémem vždycky bylo megavlastnictví....někdo nic a druhý půlku světa....a taky nevím jak si globalizace poradí se středověkem neboli náboženstvím...prostě ekonomie na problémy světa nestačí...

+7/−5
10.9.2017 19:38

J51o22s51e35f 43Š95o85l34t29e75s 8904798300713

Protože starým platí důchody zpravidla ti mladí. Pokud nemají důchodci nějaké fondy, do kterých si celý život platili a z nichž jsou vypláceni, tak mají průběžný systém, který platí pracující. A pokud pracujících masivně ubývá a na druhé straně stejně masivně přibývá důchodců, je to problém.

+2/0
10.9.2017 19:42

J93i51ř52í 60N19o51s17e19k 7786632245534

problém neodváděčů do neefektivního systému, který nic neslibuje a sám je dražší než mandatorní výdaje za posledních dvacet let?.. stát je černá díra ale důchodce je problém

0/0
10.9.2017 19:46

J30o71s19e26f 42Š77o76l70t72e14s 8614798510293

Problém je celý systém, nikoliv důchodce. Reforma systému musí být spravedlivá a to může být pouze v případě, kdy zasáhne všechny stejně, plátce i příjemce.

+1/0
10.9.2017 19:55

J54i55ř52í 56N16o52s29e75k 7526222845744

pokud vím spravedlnost neexistuje...je to blábol pro chudý

0/−3
10.9.2017 19:58

L84i71b51o98r 15J41a55n79e81č41e14k 4565655745471

Tak to vite kulovy.;-) Spravedlnost samozrejme existuje. Jen ne vzdy se ji kazdemu dostane.

0/0
10.9.2017 21:19

J51i94ř33í 78N48o97s38e10k 7866642335204

tak jo...a jakou roli v tom hrají pocity?

0/0
10.9.2017 21:30

J66o47s76e52f 42Š72o30l91t11e84s 8104618620743

Mně přijde, že v ČR pociťujeme tlaky snižujícího se počtu práceschopného obyvatelstva už teď. Hlavně kvůli souběhu ekonomického růstu a z toho vyplývající maximální zaměstnanosti a poměrně prudkému nárůstu lidí odcházejících do důchodu (často i předčasně) a nebo do invalidního důchodu (nárůst invalidních důchodů, byť částečných, je alarmující).

Souhlasím s tím, že největším tématem relativně blízké budoucnosti bude spor důchodců a mladé generace (mých dětí) a na naší generaci 20–40 let bude to nějak ukočírovat... Bude to velmi veselé, protože když to vezmeme do důsledku, důchodci budou mít takovou voličskou základnu, že si v podstatě budou moci odhlasovat cokoliv budou chtít.

Řešení je podle mého názoru jediné a to co nejrychlejší alespoň částečné oddělení důchodů od státních mandatorních výdajů a to ideální celospolečenskou shodou napříč politickým spektrem a tak, aby reforma dopadla na všechny stejně, respektive ji pocítily všechny vrstvy obyvatelstva, včetně důchodců.

+2/0
10.9.2017 19:16

M19i73c73h72a21l 52K58o86n54e38č10n27ý 8619952462721

"Lidská práce totiž bude vzácnější, a tedy dražší, a to i navzdory pokračující automatizaci a robotizaci." Většina ekonomů se na to dívá přesně obráceně. Právě díky pokračující automatizaci a robotizaci. A některé pracovní obory prostě zaniknou.

+13/0
10.9.2017 19:11

J22o97s28e76f 32Š68o25l93t36e14s 8324118270583

Některé pracovní obory zaniknou, jiné vzniknou... Práce instalatéra, práce elektrikáře a další práce se automatizovat nepodaří ještě hodně, hodně dlouho. A pokud ano a tato automatizace se vyplatí, nastane na zemi utopický ráj, protože všechno bude tak levné, že si to budou moci dovolit v podstatě všichni. Samozřejmě za předpokladu, že Země a její okolí je relativně nevyčerpatelná zásoba energie a materiálů (což úplně není, ale pro naše účely, jako by byla).

+3/−1
10.9.2017 19:18

J92a48n 77H85l45a63v90á23č 4891599983

No ráj, lidé se vesměs začnou nudit.A tak budou revoltovat.

0/0
10.9.2017 19:39

J23o87s89e97f 14Š71o12l40t14e47s 8364498630563

No, spíš fetovat.

+1/−2
10.9.2017 19:42



Najdete na iDNES.cz