Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O stavební zakázky je velká tlačenice. Cena prací klesá až o 45 procent

Vyhladovělé stavební firmy stlačují ceny dopravních staveb v Česku. O zakázky zápasí někdy i 12 firem a díky tomu klesá cena prací až o 45 procent. Stát tak může výrazně ušetřit. Často však přijdou na řadu vícepráce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O52l25d68ř76i95c34h 16V24y92k28y36d35a35l 1409861289974

Nejlevnější projektant, nejlevnější dozor, nejlevnější dodavatel ... cesta do pekel.

0/0
25.9.2017 4:42

V26l33a57s11t25i25m61i70l 90K25o14c12u15r45e32k 4966313510764

Pokud jsou náklady poloviční, měl by být přehodnocený také 4. železniční koridor, konkrétně tunely před Českými Budějovicemi, za polovinu by šly provést a nehladat velmi špatná až kuriozní řešení.

0/0
25.9.2017 3:48

H92a32n80k28a 98D77u57c43h19k51o44v97á 2592812802108

Autor zřejmě myslí zvlněnou D47 (nyní D1) u Ostravy. Zmíněná D48 totiž zvlněná nebyla a ani nevede tak blízko Ostravy.

+1/0
24.9.2017 19:25

L63u47b45o37š 98H17o15l15í18k 5127210872820

Takže špatná zpráva pro uživatele hned 2x:

Více účastníků výběrového řízení = více odvolání = ̈pozdější termín zahájení (a dokončení)...

Větší tlak na cenu = více úspor na úkor kvality = dřívější nutnost oprav...

+2/0
24.9.2017 17:16

M14a37r14e87k 19M34a74r45t15i58n 8339664806520

Originál článku je zde: http://zdopravy.cz/prilis-levne-dalnice-nizke-ceny-zdevastuji-hlavne-male-firmy-mini-odbornici-2028/ Pane redaktore Kročo, když už se článek vykrádá, je zvykem u slušného novináře citovat původní zdroj! Navíc tam máte chyby, bylo by fajn si je opravit.

0/0
24.9.2017 16:13

L28a55d27a 53N29o34v45a67k 4592843247

cena klesla o 45% a bude se to dvakrát tak často opravovat a předělávat... By v tom byl čert, aby to přestalo vynášet....:-P

0/0
24.9.2017 13:14

J76i85ř27í 75E20r95b65e69n 1603144236407

Proto tam zadavatel pozaduje X-letou zaruku.

0/0
24.9.2017 15:21

L19a50d57a 15N63o58v87a22k 4692283637

to se nějak obejde..., nedostatečné podklady z geologického průzkumu....:-P

0/0
24.9.2017 16:57

J58a90r57o90s62l46a46v 77V28y72s41l47o57u68z93i62l 5669953308470

Skvělá práce ŘSD.. dobré je že to konečně dělá odbornik, který není členem žádné politické strany.

0/0
24.9.2017 13:01

M24i17l13a71n 29V80o18l71e72k 5549583326399

"Vyhladovělé stavební firmy." Vždyť pořád píšete, že v ČR nemohou sehnat zaměstnance, to nejde dohromady.

+1/0
24.9.2017 11:49

M26a28r47t73i16n 23V67e45s22e46l19ý 8192560935639

na co jsou nesmyslna vyberova rizeni, kdyz firma ktera to vyhraje neumi udelat cestu viz dalnice v ostrave.

+1/0
24.9.2017 11:49

D35a54v72i97d 26P80e43š82e54k 3293431648370

Jak muze objednatel cenu prestrelit o 30%... vzdyt to je prece tretina prace a uz z logiky veci budu cenu spise ponizovat nez ukazovat jak jsem prachaty a kolik muzu dat.

To tu cenu uz vubec nemusi propocitavat a zverejnovat, at jen tahaji cisla z pytliku a nejspis budou blize.

+1/−2
24.9.2017 11:07

M15a54r28t81i25n 28H52r74o24u92d89n16ý 5787682124707

Vy jste asi ještě nic nestavěl, co? Bohužel ve stavebnictví nejsou nízkovolatilní ceny jako např. při nákupu potravin nebo vysavače, kdy to všichni prodávaj v rozptylu +-10% max., protože má každý možnost čumět do veřejných ceníků a na heureku a kdyby prodával o 5 Kč dráže, tak už neprodá.

Někdo je schopen (ochoten) vám barák postavit za 5 mil. Kč a jinej za 9,5 mil. Kč. Naprosto běžná situace toto. Taky se není pak co divit, že vás ten, co vám kývne na 5 mega, nakonec bude mít snahu natáhnout ještě 1,5 mega na vícepracích.

U "materiálu" to ani tak nelítá (protože ceny jsou dané prvovýrobci, a ti obvykle nemají potřebu se krátkodobě podbízet), ale u "prací/montáží" to klidně lítá o desítky % nahoru/dolů naprosto běžně.

+2/0
24.9.2017 11:20

J93a62n 71Ž85o53f45č28i80n 5602155571810

Ona to není cena objednatele, ale cena projektová. Projektant zpracuje projekt a k tomu zpracovává i výkaz prací. Ten pro objednatele oceňuje. Obvykle to cení tak, že vychází z cen, které jsou v ceníku. Existuje ceník stavebních prací a materiálů, který se pravidelně aktualizuje (např.: www.urs.cz nebo www.rts.cz). Především u takových liniových staveb, které realizují velké stavební firmy je ceník samozřejmě trochu zavádějící, protože se pracuje více se stroji a prací než s materiály. A i ty materiály jako je třeba asfalt nebo štěrk se kupují v provozech, které vlastní zrovna ty stavební firmy (např. http://www.euroviakamenolomy.cz). Cena jde takto srazit celkem dolů.

0/0
25.9.2017 11:18

R45o91b54e72r57t 39M39a67t27u36l92a 8387519886205

Hlavně nedávejte nic Eurovii ani zadarmo!!

+6/0
24.9.2017 10:57

M60a82r90t46i22n 41S22v60o65b70o78d83a 7699357472315

Oslavný článek přes volbami na neschopné ŘSD. Každý prece vi, že rozhodujícím kritériem není jen cena, ale i kvalita a doba výstavby. A to je problém našich veřejných staveb a s tím spojeným dozorem u ŘSD.

Kalkulovanou cenu z projektu můžu lehce podhodit, protože počítá nesmyslné jednotkove ceny. Stejně se pak přihodí viceprace, což je další nesmysl zvlášt u liniovych staveb nebo jejich oprav.

0/0
24.9.2017 10:54

A20n69t70o39n31í47n 27P57o48l38i44c53k66ý 9680432441647

Každý přece ví, že rozhodující je cena. Doba výstavby je daná technologií a postupy zadanými zadavatelem a kvalitu si zadavatel rovněž zadává a kontroluje stavebním dozorem. Takže, jen cena a splnění zadání.

0/0
24.9.2017 10:58

D34a67v96i68d 67P45e49š32e41k 3873111788550

on je tady jeste jeden drobny detail, stavebnictvi je na tom velice dobre a tak si firmy berou zakazky navic s tim, ze to daji subdodavatelum. Nastesti/bohuzel i sub maji dost prace a tak spousta silnic je oznacena jako stavba, ale realne tam nikdo nedela nebo jen kazdy druhy tyden a placaji dve zakazky najednou.

+1/0
24.9.2017 11:09

J69a42n 78Ž15o82f68č80i58n 5882225651430

Mě by zajímalo, co si pod pojmem vícepráce představujete. Většinou to jsou chyby v soutěžním výkazu prací (například chci podklad štěrku tloušťky 30 cm a silnice je 5 km dlouhá a 5 m široká = 7500 m3 kameniva. Když je ale ve výkazu, že se má ocenit 5000 m3 kameniva), práce na které se výkazu zapomnělo nebo práce, které nemohly být předpokládány projektem. Velmi často se také stává, že projekt a výkaz byl zpracováván v době, kdy platily jiné normy. Zakázka se vysoutěží a pak objednatel pro dobro věci rozhodne, že se budou například svodidla instalovat dle norem nových a nastane vícepráce, takže se jedná o změnu zadání ze strany objednatele. Rozhodně si vícepráce nikdo sám nevymýšlí.

0/0
25.9.2017 11:30

M97a82r96t68i93n 95H37r43o28u44d67n49ý 5617512334307

Vícepracem se v zásadě nedá vyhnout, protože u složitějších a větších staveb nelze na úrovni projektu podchytit úplně všechno, i kdyby projektant byl sebelepší. Problém je ale v tom, co vůbec a za kolik se jako vícepráce připouští (např. kdyby na mě někdo zkoušel, že je půda při výkopech o jednu třídu v horší těžitelnosti a že chce kvůli tomu dopočet víceprací, tak bych ho asi poslal do p*) a taky se nebát uplatňovat naopak méněpráce (např. pokud má někdo v rozpočtu, že výkopy budou prováděny v plném objemu ručně (=dražší) a přitom tam má nakonec na to bagr (výkopy strojně), tak mu to zkrátka naopak odpočítat a nashle).

+3/0
24.9.2017 10:47

J17i89ř59í 26B77r91t68n12í73k 8610859746634

Cena stavebních zakázek klesá s tím, jak stoupá jistota vybraného dodavatele, že se nakonec podaří - slovy premiéra - OJEBAT zadavatele.

+1/0
24.9.2017 10:36
Foto

I16m45r54i41c35h 69S62u52c62h46a91r72s45k37ý 8356733395521

Doporučuji ubrat, alespoň nespisovné výrazy. ;-)

0/0
24.9.2017 10:51

P44a60v50e97l 62Š49e64d15ý 2248946942425

A to jsem se nezmínilo silničních zakízkách. Dokola dostává nejlukrativnější věci jedna firma aale zkat ̈zila dálnici v OStravě a nic, teď spadla zeď na silnici do Opavy a co bude nic.

0/0
24.9.2017 10:34
Foto

I20m61r79i22c98h 22S18u36c80h70a76r53s52k66ý 8526423645431

Už dlouho nespadnul nějaký most a přitom Eurovia se tak snaží, ten gabion u Opavy je jen předzvěst něčeho horšího.

+4/0
24.9.2017 10:33

B37r44a18n54o 39H12o64r46n90a91k 6694644489574

všichni umí jenom brečet ale makat to ne. Pár příkladú - auto v servisu od středy - ani v pátek se na to nepodíval. Vypracopváni energetické náročnosti budovy - po třech týdnech mi oznámil, že ještě neměl čas se k tomu dostatFotovoltaické panely - dva měsíce bez jakéhokoli výsledku. Nechápu jak múžu mít štěstí na takové situace - a to si nevybírám dle ceny - ale budíž. Nemám ale pochopení pro ty, čo brečí a chovají se takhle laxně k zákazníkovi

+1/0
24.9.2017 10:32
Foto

I67m14r81i20c64h 25S35u60c30h26a59r73s82k96ý 8546943965311

Milí pane jestli to nebude tím, že za 27 let tento systém vychoval přesně ty co popisujete. Holt nová doba....;-)

+1/0
24.9.2017 10:34

J49i79ř66í 60B33r64t32n76í56k 8610319266664

Doporučuji přitvrdit, alespoň v pravopise. ;-)

+1/−1
24.9.2017 10:38

B26r32a28n84o 48H84o41r77n49a17k 6754234919944

na to, že jsem cizinec píši mnohem líp nežli rodilý čech kolikrát. Ale rozhodně téma pravopisu je v kontextu s reakcí na příspěvek zcela podstatná

+1/0
24.9.2017 11:15

J65i29ř67í 91E94r93b47e24n 1673894176807

Vas pravopis je jeste v poradku, vazna chyba je u reakce kolegy Sucharskeho.

+1/0
24.9.2017 15:24

M26a87r87t67i73n 39H14r58o42u51d63n21ý 5167202644537

Tak určitě ale byli nejlevnější, ne. A to se počítá. Dnes musíte vybírat u řemeslníků hlavně podle ověřitelných referencí a na cenu moc nekoukat.

Nejlevnější zedník v kraji-

https://www.youtube.com/watch?v=-W5UNus6Lao

0/0
24.9.2017 11:08

B10r72a90n46o 41H68o66r57n88a68k 6354314289124

říká se tomu číst s porozuměním. Kde jsem psal, že byly nejlevnější ? Nevybírám si dle ceny !

+1/0
24.9.2017 11:10

M63a38r77t66i67n 52H89r80o42u45d18n42ý 5627232644557

Interpunkční znaménka (vykřičníky, otazníky, dvojtečky,...) se píší hned za slovem, tj. bez mezery.

Tak třetí nejlevnější.

0/0
24.9.2017 11:29

B84r84a39n92o 23H94o98r69n48a57k 6314394789154

holt, asi jsem měl tu levnější učitelku

+1/0
24.9.2017 11:35

P13a82v40e40l 86K35o43l48a51c22e63k 7291394548389

A máte ve smlouvě nebo objednávce termín? Případně sankce?

Že má někdo na měsíc dopředu práce, a proto se nedostal na vaši zakázku, je špatně

0/0
24.9.2017 12:14

P98a16v52e91l 42K83o50l91a34c87e68k 7391174288209

Na konci chybí otazník

0/0
24.9.2017 12:14

B31r59a12n37o 42H35o12r32n35a38k 6224454439264

když má někdo moc práce ať nebere zákázky. Já čekal 3 týdny a ten vůl se na to ani nepodíval - to jsou 3 týdny mého času - kdo mi to refunduje.

0/0
24.9.2017 12:19

J39i93ř64í 53E41r49b50e77n 1463454306617

Jste tri tydny sedel a nic nedelal, cekaje na lejstro? A mel jste v objednavce stanoven termin dokonceni, nebo jen per huba "az to bude, tak to bude"? ;-)

0/0
24.9.2017 15:20

P90a15v51e28l 95Š36e30d40ý 2898146262125

Co melete že stát ušetří. Koukněte se jak to vypadá? Levnější materiály, špatně odvedené práce, nedodělané práce a hlavně ekonomika neroste. Napakuje se jen firma která zakázku vyhraje - ta do dává subdodavatelům a těm pak nezaplatí. Vidím to a zažívám na vlastní kůži. A jako subka se stavebníma firmama do holportu NIKDY. Ano mám o hodně méně práce bohužel ale mám klidné spaní že vše zaplatím a mám klid

+4/0
24.9.2017 10:25

J22i12ř95í 83E26r63b30e47n 1173744946927

Co to melete o nerostouci ekonomice kvuli nedodelkum? ;-D

0/0
24.9.2017 15:25

T13o84m74á77š 68F52o22ř66t 7169792449952

Kdyby to vyhráli za 20 % nad ceny URS byl bych klidnější.

+1/0
24.9.2017 10:17

A79n16t42o84n25í12n 35T34y76k62a41č 3397521665

I tak, pokud chci uspět, musím z cen v URSu ubrat 25 až 30%. Jinak lze dobře zpochybnit hlavně projektantskou cenu, včetně jejich kalkulace. Většinou je nadhodnocená. A protože většina hodnotitelů nabídky jsou politicky "vzdělaní", nebo mají předem určené a dobře informované favority, lze zpochybnit i ušetřená procenta z ceny staveb. ;-D;-D;-D;-D;-D

+1/0
24.9.2017 10:41

M61a82r24t82i54n 25H20r57o25u20d60n52ý 5707472914597

Tak projektant se taky jistí, protože není pro projektanta nic horšího než když mu zhotovitel zpochybňuje projekt nebo se stavba vybere dráže než projekt (i takové situace se stávají). Takže tam obvykle narve "vatu" jak v objemech, tak v položkách. Obzvláště oblíbené jsou poloříkající položky typu komplexní zkoušky, seřízení, atp.

+1/0
24.9.2017 11:00

A94n41t67o10n13í19n 30T44y32k15a48č 3697261505

Samozřejmě, s tímto názorem nelze než souhlasit, ale v tom je onen zakopaný pes. Umět udělat dobrou nabídkovou cenu s chybou 1% kalkulanta je jen značkou dobrého kalkulanta a přípravy stavby. Souhlas také s tím, že rezervu stavby lze zahrnout do ostatních všeobecných položek. Takového kalkulanta a přípraváře stavby není ovšem snadné a v době, kdy stavební firmy hledají mladého, většinou mezi 25 až 35 lety, kalkulanta a přípraváře, s praxí a zkušenostmi minimálně alespoň 20 let, většinou nemožné. Totéž ovšem platí i pro projektanty a projektantské kalkulanty. ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
24.9.2017 11:42

K53a45r34e11l 90N38o51v33o35t28n85y 2311905329340

V hodnoceni zakazky by se mela projevit nejen cena, ale take delka garance, a samozrejme rychlost vystavby.

0/0
24.9.2017 10:15

R71o40m87a42n 26S66t98o70n52e63k 1519623789591

pokud se tam objeví i rychlost tak to povede k zhoršení kvality staveb (firmy nebudou dodržovat technologické přestávky)

+1/−1
24.9.2017 10:29

A49n76t49o41n74í66n 24P27o69l56i62c18k71ý 9160492241807

Právě, že ne. Rychlost je daná projektem a technologickými postupy, tedy pro všechny soutěžící stejná a garanci si má zadavatel určit, tedy zadat, jakou chce a firmy ji započtou do ceny zakázky. Hodnotit by se mělo jen a pouze podle ceny a technologické aspekty, garance a pod. by měly být v režimu "splnil a tudíž můžeme nabídku hodnotit" nebo "nesplnil, nabídku vyřazujeme". V opačném případě si koledujeme o případy dvojnásobná garance za čtyřnásobnou cenu.

+1/0
24.9.2017 10:56

L28a96d20i59s73l59a37v 98J82a53r74o81š 6474489740727

No nevím jak teď ale ještě před pár lety to fungovalo tak, že výběrového řízení se zúčastnily tri firmy. Jedna nabídla, že to udělá za miliardu, druhá za miliardu dvěstě mio a třetí za miliardu a půl. První vyřadili a přiklepli to té třetí za milardu a půl. Proč? No protože ta to zadala té druhé a když se rozděluje 300 mio, na "priklepávajícího" se vzdycky něco najde. Většinou se počítalo s 10%.

+1/0
24.9.2017 10:13

P72e84t50r 46A89n26d65r19ý54s70e40k 9783181936927

Dulezita je kvalita, cena jde dolu, ale je to na ukor kvalita, ta u nas nikoho nezajima, sravebni dozor delaji soukrome firmy, ktere jsou spolcene s temi stavebnimi. U nas v obci se stavela cisticka odpadnich vod (obec je na jihovychodni Morave), stavbu delal Imos z Brna a dozorovala nejaka firma z Ostravy, jejihoz zastupce tam za celou dobu nikdo nevidel. Kvalita stavby take tak vypada. Kdyz se nabizel jeden clovek z obce, ktery eela soudnuho znalce v oboru stavebnictvi, ze bude stavbu dozorovat zdarma, tak byl starostou odmitnut, protoze by pry stavbu nadbytecne zdrzoval a obec by pak nedosahla na evropskou dotaci, protoze by nestihli dostavet v terminu. Dotace v tom taky casto hraji roli - bud to bude rychle a blbe nebo poradne a zadlouho, ale nebuee dotace. U nas se bohuzel voli prvni varianta. Nedelam si iluze, ze u stavby dalnic je situace jina.

+7/0
24.9.2017 10:09

M30i37r81o33s64l68a98v 74V26y21k42o90u22p49i44l 3310186863455

Viceprace vznikají špatnou přípravou projektů, jsou někdy umyslné = schované a co o nich jen někdo kdo má kontakty a ví, že je bude ve finále fakturovat a tím si cenu dorovná do požadované.

+6/0
24.9.2017 9:53

J97a30n 97N77o90v11á41k 8100156127280

Ty projekty ale musí někdo ze strany státu schválit. Takže bych problém viděl v nekompetentnosti (nebo zkorumpovanosti) státních úředníků. Těch silnic se ročně staví nebo opravuje stovky, takže by snad příslušní úředníci už mohli mít přehled, jak má takový projekt vypadat a co všechno by se mělo platit.

+2/0
24.9.2017 10:11







Najdete na iDNES.cz