Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

O stavební zakázky je velká tlačenice. Cena prací klesá až o 45 procent

Vyhladovělé stavební firmy stlačují ceny dopravních staveb v Česku. O zakázky zápasí někdy i 12 firem a díky tomu klesá cena prací až o 45 procent. Stát tak může výrazně ušetřit. Často však přijdou na řadu vícepráce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O69l17d77ř45i43c63h 10V69y96k44y17d58a91l 1329611139114

Nejlevnější projektant, nejlevnější dozor, nejlevnější dodavatel ... cesta do pekel.

0/0
25.9.2017 4:42

V14l73a60s61t35i59m40i92l 97K96o17c31u63r92e92k 4976513590554

Pokud jsou náklady poloviční, měl by být přehodnocený také 4. železniční koridor, konkrétně tunely před Českými Budějovicemi, za polovinu by šly provést a nehladat velmi špatná až kuriozní řešení.

0/0
25.9.2017 3:48

H96a54n26k56a 12D70u36c94h90k63o30v44á 2512742432438

Autor zřejmě myslí zvlněnou D47 (nyní D1) u Ostravy. Zmíněná D48 totiž zvlněná nebyla a ani nevede tak blízko Ostravy.

+1/0
24.9.2017 19:25

L15u69b43o56š 47H51o44l65í91k 5487430502230

Takže špatná zpráva pro uživatele hned 2x:

Více účastníků výběrového řízení = více odvolání = ̈pozdější termín zahájení (a dokončení)...

Větší tlak na cenu = více úspor na úkor kvality = dřívější nutnost oprav...

+2/0
24.9.2017 17:16

M59a49r71e16k 33M14a58r56t14i58n 8649324456120

Originál článku je zde: http://zdopravy.cz/prilis-levne-dalnice-nizke-ceny-zdevastuji-hlavne-male-firmy-mini-odbornici-2028/ Pane redaktore Kročo, když už se článek vykrádá, je zvykem u slušného novináře citovat původní zdroj! Navíc tam máte chyby, bylo by fajn si je opravit.

0/0
24.9.2017 16:13

L44a75d71a 79N87o59v59a92k 4802263977

cena klesla o 45% a bude se to dvakrát tak často opravovat a předělávat... By v tom byl čert, aby to přestalo vynášet....:-P

0/0
24.9.2017 13:14

J41i55ř20í 60E63r63b36e85n 1803404236577

Proto tam zadavatel pozaduje X-letou zaruku.

0/0
24.9.2017 15:21

L38a27d70a 84N85o11v20a77k 4342113487

to se nějak obejde..., nedostatečné podklady z geologického průzkumu....:-P

0/0
24.9.2017 16:57

J10a88r30o68s55l90a63v 66V67y55s18l91o58u48z95i49l 5949383458630

Skvělá práce ŘSD.. dobré je že to konečně dělá odbornik, který není členem žádné politické strany.

0/0
24.9.2017 13:01

M71i30l28a43n 61V27o73l72e91k 5699473726399

"Vyhladovělé stavební firmy." Vždyť pořád píšete, že v ČR nemohou sehnat zaměstnance, to nejde dohromady.

+1/0
24.9.2017 11:49

M16a19r70t43i93n 79V94e27s72e54l11ý 8292350215469

na co jsou nesmyslna vyberova rizeni, kdyz firma ktera to vyhraje neumi udelat cestu viz dalnice v ostrave.

+1/0
24.9.2017 11:49

D89a60v24i49d 88P47e76š78e70k 3853161388260

Jak muze objednatel cenu prestrelit o 30%... vzdyt to je prece tretina prace a uz z logiky veci budu cenu spise ponizovat nez ukazovat jak jsem prachaty a kolik muzu dat.

To tu cenu uz vubec nemusi propocitavat a zverejnovat, at jen tahaji cisla z pytliku a nejspis budou blize.

+1/−2
24.9.2017 11:07

M89a74r97t18i45n 61H51r38o34u16d11n57ý 5507452974747

Vy jste asi ještě nic nestavěl, co? Bohužel ve stavebnictví nejsou nízkovolatilní ceny jako např. při nákupu potravin nebo vysavače, kdy to všichni prodávaj v rozptylu +-10% max., protože má každý možnost čumět do veřejných ceníků a na heureku a kdyby prodával o 5 Kč dráže, tak už neprodá.

Někdo je schopen (ochoten) vám barák postavit za 5 mil. Kč a jinej za 9,5 mil. Kč. Naprosto běžná situace toto. Taky se není pak co divit, že vás ten, co vám kývne na 5 mega, nakonec bude mít snahu natáhnout ještě 1,5 mega na vícepracích.

U "materiálu" to ani tak nelítá (protože ceny jsou dané prvovýrobci, a ti obvykle nemají potřebu se krátkodobě podbízet), ale u "prací/montáží" to klidně lítá o desítky % nahoru/dolů naprosto běžně.

+2/0
24.9.2017 11:20

J27a23n 36Ž15o36f82č40i54n 5962835911390

Ona to není cena objednatele, ale cena projektová. Projektant zpracuje projekt a k tomu zpracovává i výkaz prací. Ten pro objednatele oceňuje. Obvykle to cení tak, že vychází z cen, které jsou v ceníku. Existuje ceník stavebních prací a materiálů, který se pravidelně aktualizuje (např.: www.urs.cz nebo www.rts.cz). Především u takových liniových staveb, které realizují velké stavební firmy je ceník samozřejmě trochu zavádějící, protože se pracuje více se stroji a prací než s materiály. A i ty materiály jako je třeba asfalt nebo štěrk se kupují v provozech, které vlastní zrovna ty stavební firmy (např. http://www.euroviakamenolomy.cz). Cena jde takto srazit celkem dolů.

0/0
25.9.2017 11:18

R39o10b56e86r51t 77M36a97t56u91l83a 8727699176645

Hlavně nedávejte nic Eurovii ani zadarmo!!

+6/0
24.9.2017 10:57

M53a23r91t47i11n 78S13v53o71b79o32d89a 7179437522215

Oslavný článek přes volbami na neschopné ŘSD. Každý prece vi, že rozhodujícím kritériem není jen cena, ale i kvalita a doba výstavby. A to je problém našich veřejných staveb a s tím spojeným dozorem u ŘSD.

Kalkulovanou cenu z projektu můžu lehce podhodit, protože počítá nesmyslné jednotkove ceny. Stejně se pak přihodí viceprace, což je další nesmysl zvlášt u liniovych staveb nebo jejich oprav.

0/0
24.9.2017 10:54

A60n69t22o97n34í59n 24P15o71l19i98c28k34ý 9390622451287

Každý přece ví, že rozhodující je cena. Doba výstavby je daná technologií a postupy zadanými zadavatelem a kvalitu si zadavatel rovněž zadává a kontroluje stavebním dozorem. Takže, jen cena a splnění zadání.

0/0
24.9.2017 10:58

D27a86v41i14d 45P89e60š36e56k 3833161298870

on je tady jeste jeden drobny detail, stavebnictvi je na tom velice dobre a tak si firmy berou zakazky navic s tim, ze to daji subdodavatelum. Nastesti/bohuzel i sub maji dost prace a tak spousta silnic je oznacena jako stavba, ale realne tam nikdo nedela nebo jen kazdy druhy tyden a placaji dve zakazky najednou.

+1/0
24.9.2017 11:09

J29a63n 14Ž80o32f13č57i19n 5402925981860

Mě by zajímalo, co si pod pojmem vícepráce představujete. Většinou to jsou chyby v soutěžním výkazu prací (například chci podklad štěrku tloušťky 30 cm a silnice je 5 km dlouhá a 5 m široká = 7500 m3 kameniva. Když je ale ve výkazu, že se má ocenit 5000 m3 kameniva), práce na které se výkazu zapomnělo nebo práce, které nemohly být předpokládány projektem. Velmi často se také stává, že projekt a výkaz byl zpracováván v době, kdy platily jiné normy. Zakázka se vysoutěží a pak objednatel pro dobro věci rozhodne, že se budou například svodidla instalovat dle norem nových a nastane vícepráce, takže se jedná o změnu zadání ze strany objednatele. Rozhodně si vícepráce nikdo sám nevymýšlí.

0/0
25.9.2017 11:30

M74a91r78t84i28n 42H27r86o70u89d56n20ý 5167252794607

Vícepracem se v zásadě nedá vyhnout, protože u složitějších a větších staveb nelze na úrovni projektu podchytit úplně všechno, i kdyby projektant byl sebelepší. Problém je ale v tom, co vůbec a za kolik se jako vícepráce připouští (např. kdyby na mě někdo zkoušel, že je půda při výkopech o jednu třídu v horší těžitelnosti a že chce kvůli tomu dopočet víceprací, tak bych ho asi poslal do p*) a taky se nebát uplatňovat naopak méněpráce (např. pokud má někdo v rozpočtu, že výkopy budou prováděny v plném objemu ručně (=dražší) a přitom tam má nakonec na to bagr (výkopy strojně), tak mu to zkrátka naopak odpočítat a nashle).

+3/0
24.9.2017 10:47

J71i76ř75í 17B85r83t89n44í23k 8520169596874

Cena stavebních zakázek klesá s tím, jak stoupá jistota vybraného dodavatele, že se nakonec podaří - slovy premiéra - OJEBAT zadavatele.

+1/0
24.9.2017 10:36
Foto

I19m85r92i42c27h 69S96u80c50h37a50r88s41k26ý 8386173935741

Doporučuji ubrat, alespoň nespisovné výrazy. ;-)

0/0
24.9.2017 10:51

P17a33v95e46l 63Š27e91d10ý 2908126432705

A to jsem se nezmínilo silničních zakízkách. Dokola dostává nejlukrativnější věci jedna firma aale zkat ̈zila dálnici v OStravě a nic, teď spadla zeď na silnici do Opavy a co bude nic.

0/0
24.9.2017 10:34
Foto

I75m36r66i98c60h 14S63u77c87h54a81r78s30k48ý 8346273535661

Už dlouho nespadnul nějaký most a přitom Eurovia se tak snaží, ten gabion u Opavy je jen předzvěst něčeho horšího.

+4/0
24.9.2017 10:33

B60r37a29n77o 97H36o90r71n31a74k 6494264789934

všichni umí jenom brečet ale makat to ne. Pár příkladú - auto v servisu od středy - ani v pátek se na to nepodíval. Vypracopváni energetické náročnosti budovy - po třech týdnech mi oznámil, že ještě neměl čas se k tomu dostatFotovoltaické panely - dva měsíce bez jakéhokoli výsledku. Nechápu jak múžu mít štěstí na takové situace - a to si nevybírám dle ceny - ale budíž. Nemám ale pochopení pro ty, čo brečí a chovají se takhle laxně k zákazníkovi

+1/0
24.9.2017 10:32
Foto

I47m78r61i24c32h 42S64u34c53h25a85r62s50k26ý 8266243925731

Milí pane jestli to nebude tím, že za 27 let tento systém vychoval přesně ty co popisujete. Holt nová doba....;-)

+1/0
24.9.2017 10:34

J56i33ř51í 15B51r96t38n40í17k 8880819876374

Doporučuji přitvrdit, alespoň v pravopise. ;-)

+1/−1
24.9.2017 10:38

B70r74a86n41o 50H86o20r94n20a11k 6364834139914

na to, že jsem cizinec píši mnohem líp nežli rodilý čech kolikrát. Ale rozhodně téma pravopisu je v kontextu s reakcí na příspěvek zcela podstatná

+1/0
24.9.2017 11:15

J44i84ř73í 55E17r81b75e69n 1553524416377

Vas pravopis je jeste v poradku, vazna chyba je u reakce kolegy Sucharskeho.

+1/0
24.9.2017 15:24

M64a84r90t34i75n 51H64r87o24u86d62n84ý 5747372824787

Tak určitě ale byli nejlevnější, ne. A to se počítá. Dnes musíte vybírat u řemeslníků hlavně podle ověřitelných referencí a na cenu moc nekoukat.

Nejlevnější zedník v kraji-

https://www.youtube.com/watch?v=-W5UNus6Lao

0/0
24.9.2017 11:08

B45r31a24n31o 47H15o92r55n42a42k 6744164619114

říká se tomu číst s porozuměním. Kde jsem psal, že byly nejlevnější ? Nevybírám si dle ceny !

+1/0
24.9.2017 11:10

M29a43r10t22i31n 34H14r85o35u83d28n25ý 5767562314887

Interpunkční znaménka (vykřičníky, otazníky, dvojtečky,...) se píší hned za slovem, tj. bez mezery.

Tak třetí nejlevnější.

0/0
24.9.2017 11:29

B79r78a97n95o 33H34o38r20n89a59k 6914454909424

holt, asi jsem měl tu levnější učitelku

+1/0
24.9.2017 11:35

P76a58v35e23l 67K28o84l61a15c58e74k 7591954408129

A máte ve smlouvě nebo objednávce termín? Případně sankce?

Že má někdo na měsíc dopředu práce, a proto se nedostal na vaši zakázku, je špatně

0/0
24.9.2017 12:14

P31a37v46e33l 53K61o94l17a64c76e94k 7151884328719

Na konci chybí otazník

0/0
24.9.2017 12:14

B41r68a93n91o 17H69o89r63n88a12k 6144284739494

když má někdo moc práce ať nebere zákázky. Já čekal 3 týdny a ten vůl se na to ani nepodíval - to jsou 3 týdny mého času - kdo mi to refunduje.

0/0
24.9.2017 12:19

J31i73ř37í 97E17r68b31e55n 1213474796807

Jste tri tydny sedel a nic nedelal, cekaje na lejstro? A mel jste v objednavce stanoven termin dokonceni, nebo jen per huba "az to bude, tak to bude"? ;-)

0/0
24.9.2017 15:20

P50a70v45e72l 23Š94e39d42ý 2268166642135

Co melete že stát ušetří. Koukněte se jak to vypadá? Levnější materiály, špatně odvedené práce, nedodělané práce a hlavně ekonomika neroste. Napakuje se jen firma která zakázku vyhraje - ta do dává subdodavatelům a těm pak nezaplatí. Vidím to a zažívám na vlastní kůži. A jako subka se stavebníma firmama do holportu NIKDY. Ano mám o hodně méně práce bohužel ale mám klidné spaní že vše zaplatím a mám klid

+4/0
24.9.2017 10:25

J32i42ř41í 72E57r30b48e43n 1313674436137

Co to melete o nerostouci ekonomice kvuli nedodelkum? ;-D

0/0
24.9.2017 15:25

T66o17m80á63š 50F85o56ř56t 7219352289292

Kdyby to vyhráli za 20 % nad ceny URS byl bych klidnější.

+1/0
24.9.2017 10:17

A28n25t88o19n88í40n 33T25y19k33a74č 3747361575

I tak, pokud chci uspět, musím z cen v URSu ubrat 25 až 30%. Jinak lze dobře zpochybnit hlavně projektantskou cenu, včetně jejich kalkulace. Většinou je nadhodnocená. A protože většina hodnotitelů nabídky jsou politicky "vzdělaní", nebo mají předem určené a dobře informované favority, lze zpochybnit i ušetřená procenta z ceny staveb. ;-D;-D;-D;-D;-D

+1/0
24.9.2017 10:41

M97a90r98t46i59n 82H36r42o15u15d23n74ý 5917392594187

Tak projektant se taky jistí, protože není pro projektanta nic horšího než když mu zhotovitel zpochybňuje projekt nebo se stavba vybere dráže než projekt (i takové situace se stávají). Takže tam obvykle narve "vatu" jak v objemech, tak v položkách. Obzvláště oblíbené jsou poloříkající položky typu komplexní zkoušky, seřízení, atp.

+1/0
24.9.2017 11:00

A91n96t23o22n54í41n 40T38y54k89a44č 3287921425

Samozřejmě, s tímto názorem nelze než souhlasit, ale v tom je onen zakopaný pes. Umět udělat dobrou nabídkovou cenu s chybou 1% kalkulanta je jen značkou dobrého kalkulanta a přípravy stavby. Souhlas také s tím, že rezervu stavby lze zahrnout do ostatních všeobecných položek. Takového kalkulanta a přípraváře stavby není ovšem snadné a v době, kdy stavební firmy hledají mladého, většinou mezi 25 až 35 lety, kalkulanta a přípraváře, s praxí a zkušenostmi minimálně alespoň 20 let, většinou nemožné. Totéž ovšem platí i pro projektanty a projektantské kalkulanty. ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
24.9.2017 11:42

K42a15r36e91l 87N64o56v73o75t44n91y 2851195839940

V hodnoceni zakazky by se mela projevit nejen cena, ale take delka garance, a samozrejme rychlost vystavby.

0/0
24.9.2017 10:15

R23o48m92a65n 10S41t76o61n24e13k 1659593699901

pokud se tam objeví i rychlost tak to povede k zhoršení kvality staveb (firmy nebudou dodržovat technologické přestávky)

+1/−1
24.9.2017 10:29

A68n48t18o48n72í72n 17P48o98l50i93c60k27ý 9310782291677

Právě, že ne. Rychlost je daná projektem a technologickými postupy, tedy pro všechny soutěžící stejná a garanci si má zadavatel určit, tedy zadat, jakou chce a firmy ji započtou do ceny zakázky. Hodnotit by se mělo jen a pouze podle ceny a technologické aspekty, garance a pod. by měly být v režimu "splnil a tudíž můžeme nabídku hodnotit" nebo "nesplnil, nabídku vyřazujeme". V opačném případě si koledujeme o případy dvojnásobná garance za čtyřnásobnou cenu.

+1/0
24.9.2017 10:56

L31a56d42i41s51l50a62v 91J11a64r53o21š 6884329150857

No nevím jak teď ale ještě před pár lety to fungovalo tak, že výběrového řízení se zúčastnily tri firmy. Jedna nabídla, že to udělá za miliardu, druhá za miliardu dvěstě mio a třetí za miliardu a půl. První vyřadili a přiklepli to té třetí za milardu a půl. Proč? No protože ta to zadala té druhé a když se rozděluje 300 mio, na "priklepávajícího" se vzdycky něco najde. Většinou se počítalo s 10%.

+1/0
24.9.2017 10:13

P55e55t70r 17A62n36d20r28ý87s73e44k 9233821456307

Dulezita je kvalita, cena jde dolu, ale je to na ukor kvalita, ta u nas nikoho nezajima, sravebni dozor delaji soukrome firmy, ktere jsou spolcene s temi stavebnimi. U nas v obci se stavela cisticka odpadnich vod (obec je na jihovychodni Morave), stavbu delal Imos z Brna a dozorovala nejaka firma z Ostravy, jejihoz zastupce tam za celou dobu nikdo nevidel. Kvalita stavby take tak vypada. Kdyz se nabizel jeden clovek z obce, ktery eela soudnuho znalce v oboru stavebnictvi, ze bude stavbu dozorovat zdarma, tak byl starostou odmitnut, protoze by pry stavbu nadbytecne zdrzoval a obec by pak nedosahla na evropskou dotaci, protoze by nestihli dostavet v terminu. Dotace v tom taky casto hraji roli - bud to bude rychle a blbe nebo poradne a zadlouho, ale nebuee dotace. U nas se bohuzel voli prvni varianta. Nedelam si iluze, ze u stavby dalnic je situace jina.

+7/0
24.9.2017 10:09

M45i54r66o12s97l90a52v 86V19y71k26o53u87p12i59l 3320896963375

Viceprace vznikají špatnou přípravou projektů, jsou někdy umyslné = schované a co o nich jen někdo kdo má kontakty a ví, že je bude ve finále fakturovat a tím si cenu dorovná do požadované.

+6/0
24.9.2017 9:53

J90a74n 13N34o46v38á33k 8820746787410

Ty projekty ale musí někdo ze strany státu schválit. Takže bych problém viděl v nekompetentnosti (nebo zkorumpovanosti) státních úředníků. Těch silnic se ročně staví nebo opravuje stovky, takže by snad příslušní úředníci už mohli mít přehled, jak má takový projekt vypadat a co všechno by se mělo platit.

+2/0
24.9.2017 10:11



Najdete na iDNES.cz