Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O stavební zakázky je velká tlačenice. Cena prací klesá až o 45 procent

Vyhladovělé stavební firmy stlačují ceny dopravních staveb v Česku. O zakázky zápasí někdy i 12 firem a díky tomu klesá cena prací až o 45 procent. Stát tak může výrazně ušetřit. Často však přijdou na řadu vícepráce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

O58l20d91ř59i66c64h 64V68y94k78y62d96a82l 1969861379114

Nejlevnější projektant, nejlevnější dozor, nejlevnější dodavatel ... cesta do pekel.

0/0
25.9.2017 4:42

V37l59a30s88t75i89m50i87l 79K69o70c16u21r55e81k 4226293840644

Pokud jsou náklady poloviční, měl by být přehodnocený také 4. železniční koridor, konkrétně tunely před Českými Budějovicemi, za polovinu by šly provést a nehladat velmi špatná až kuriozní řešení.

0/0
25.9.2017 3:48

H57a20n21k86a 23D35u39c55h61k68o20v72á 2182192212538

Autor zřejmě myslí zvlněnou D47 (nyní D1) u Ostravy. Zmíněná D48 totiž zvlněná nebyla a ani nevede tak blízko Ostravy.

+1/0
24.9.2017 19:25

L88u22b93o87š 49H85o47l20í82k 5527490202240

Takže špatná zpráva pro uživatele hned 2x:

Více účastníků výběrového řízení = více odvolání = ̈pozdější termín zahájení (a dokončení)...

Větší tlak na cenu = více úspor na úkor kvality = dřívější nutnost oprav...

+2/0
24.9.2017 17:16

M14a85r71e20k 72M11a70r80t96i61n 8779134816410

Originál článku je zde: http://zdopravy.cz/prilis-levne-dalnice-nizke-ceny-zdevastuji-hlavne-male-firmy-mini-odbornici-2028/ Pane redaktore Kročo, když už se článek vykrádá, je zvykem u slušného novináře citovat původní zdroj! Navíc tam máte chyby, bylo by fajn si je opravit.

0/0
24.9.2017 16:13

L75a36d80a 57N21o33v16a94k 4742193117

cena klesla o 45% a bude se to dvakrát tak často opravovat a předělávat... By v tom byl čert, aby to přestalo vynášet....:-P

0/0
24.9.2017 13:14

J22i17ř10í 96E81r36b63e28n 1813604966397

Proto tam zadavatel pozaduje X-letou zaruku.

0/0
24.9.2017 15:21

L74a56d41a 18N70o57v45a67k 4162913737

to se nějak obejde..., nedostatečné podklady z geologického průzkumu....:-P

0/0
24.9.2017 16:57

J23a14r86o76s40l19a12v 96V85y74s38l46o47u51z98i46l 5639483378340

Skvělá práce ŘSD.. dobré je že to konečně dělá odbornik, který není členem žádné politické strany.

0/0
24.9.2017 13:01

M98i67l64a33n 21V53o26l23e31k 5619143236449

"Vyhladovělé stavební firmy." Vždyť pořád píšete, že v ČR nemohou sehnat zaměstnance, to nejde dohromady.

+1/0
24.9.2017 11:49

M76a89r94t84i50n 88V89e45s22e54l39ý 8382910925799

na co jsou nesmyslna vyberova rizeni, kdyz firma ktera to vyhraje neumi udelat cestu viz dalnice v ostrave.

+1/0
24.9.2017 11:49

D46a57v77i12d 82P79e29š95e89k 3643251358940

Jak muze objednatel cenu prestrelit o 30%... vzdyt to je prece tretina prace a uz z logiky veci budu cenu spise ponizovat nez ukazovat jak jsem prachaty a kolik muzu dat.

To tu cenu uz vubec nemusi propocitavat a zverejnovat, at jen tahaji cisla z pytliku a nejspis budou blize.

+1/−2
24.9.2017 11:07

M66a29r94t79i53n 94H58r61o63u33d19n18ý 5987412164867

Vy jste asi ještě nic nestavěl, co? Bohužel ve stavebnictví nejsou nízkovolatilní ceny jako např. při nákupu potravin nebo vysavače, kdy to všichni prodávaj v rozptylu +-10% max., protože má každý možnost čumět do veřejných ceníků a na heureku a kdyby prodával o 5 Kč dráže, tak už neprodá.

Někdo je schopen (ochoten) vám barák postavit za 5 mil. Kč a jinej za 9,5 mil. Kč. Naprosto běžná situace toto. Taky se není pak co divit, že vás ten, co vám kývne na 5 mega, nakonec bude mít snahu natáhnout ještě 1,5 mega na vícepracích.

U "materiálu" to ani tak nelítá (protože ceny jsou dané prvovýrobci, a ti obvykle nemají potřebu se krátkodobě podbízet), ale u "prací/montáží" to klidně lítá o desítky % nahoru/dolů naprosto běžně.

+2/0
24.9.2017 11:20

J28a75n 43Ž50o43f43č12i64n 5242575281510

Ona to není cena objednatele, ale cena projektová. Projektant zpracuje projekt a k tomu zpracovává i výkaz prací. Ten pro objednatele oceňuje. Obvykle to cení tak, že vychází z cen, které jsou v ceníku. Existuje ceník stavebních prací a materiálů, který se pravidelně aktualizuje (např.: www.urs.cz nebo www.rts.cz). Především u takových liniových staveb, které realizují velké stavební firmy je ceník samozřejmě trochu zavádějící, protože se pracuje více se stroji a prací než s materiály. A i ty materiály jako je třeba asfalt nebo štěrk se kupují v provozech, které vlastní zrovna ty stavební firmy (např. http://www.euroviakamenolomy.cz). Cena jde takto srazit celkem dolů.

0/0
25.9.2017 11:18

R94o37b64e54r19t 45M49a63t91u75l14a 8827839806145

Hlavně nedávejte nic Eurovii ani zadarmo!!

+6/0
24.9.2017 10:57

M50a89r83t17i46n 77S61v56o62b59o21d46a 7489767102515

Oslavný článek přes volbami na neschopné ŘSD. Každý prece vi, že rozhodujícím kritériem není jen cena, ale i kvalita a doba výstavby. A to je problém našich veřejných staveb a s tím spojeným dozorem u ŘSD.

Kalkulovanou cenu z projektu můžu lehce podhodit, protože počítá nesmyslné jednotkove ceny. Stejně se pak přihodí viceprace, což je další nesmysl zvlášt u liniovych staveb nebo jejich oprav.

0/0
24.9.2017 10:54

A87n50t49o25n24í68n 26P42o93l58i31c16k23ý 9340522661367

Každý přece ví, že rozhodující je cena. Doba výstavby je daná technologií a postupy zadanými zadavatelem a kvalitu si zadavatel rovněž zadává a kontroluje stavebním dozorem. Takže, jen cena a splnění zadání.

0/0
24.9.2017 10:58

D95a33v13i66d 94P67e40š57e88k 3873541668560

on je tady jeste jeden drobny detail, stavebnictvi je na tom velice dobre a tak si firmy berou zakazky navic s tim, ze to daji subdodavatelum. Nastesti/bohuzel i sub maji dost prace a tak spousta silnic je oznacena jako stavba, ale realne tam nikdo nedela nebo jen kazdy druhy tyden a placaji dve zakazky najednou.

+1/0
24.9.2017 11:09

J97a24n 75Ž60o44f65č51i85n 5552295821700

Mě by zajímalo, co si pod pojmem vícepráce představujete. Většinou to jsou chyby v soutěžním výkazu prací (například chci podklad štěrku tloušťky 30 cm a silnice je 5 km dlouhá a 5 m široká = 7500 m3 kameniva. Když je ale ve výkazu, že se má ocenit 5000 m3 kameniva), práce na které se výkazu zapomnělo nebo práce, které nemohly být předpokládány projektem. Velmi často se také stává, že projekt a výkaz byl zpracováván v době, kdy platily jiné normy. Zakázka se vysoutěží a pak objednatel pro dobro věci rozhodne, že se budou například svodidla instalovat dle norem nových a nastane vícepráce, takže se jedná o změnu zadání ze strany objednatele. Rozhodně si vícepráce nikdo sám nevymýšlí.

0/0
25.9.2017 11:30

M82a93r21t35i60n 38H56r53o51u79d46n51ý 5627102954817

Vícepracem se v zásadě nedá vyhnout, protože u složitějších a větších staveb nelze na úrovni projektu podchytit úplně všechno, i kdyby projektant byl sebelepší. Problém je ale v tom, co vůbec a za kolik se jako vícepráce připouští (např. kdyby na mě někdo zkoušel, že je půda při výkopech o jednu třídu v horší těžitelnosti a že chce kvůli tomu dopočet víceprací, tak bych ho asi poslal do p*) a taky se nebát uplatňovat naopak méněpráce (např. pokud má někdo v rozpočtu, že výkopy budou prováděny v plném objemu ručně (=dražší) a přitom tam má nakonec na to bagr (výkopy strojně), tak mu to zkrátka naopak odpočítat a nashle).

+3/0
24.9.2017 10:47

J68i25ř53í 49B80r59t91n79í30k 8670159686954

Cena stavebních zakázek klesá s tím, jak stoupá jistota vybraného dodavatele, že se nakonec podaří - slovy premiéra - OJEBAT zadavatele.

+1/0
24.9.2017 10:36
Foto

I53m12r22i76c16h 65S20u86c16h19a50r12s14k56ý 8126423175451

Doporučuji ubrat, alespoň nespisovné výrazy. ;-)

0/0
24.9.2017 10:51

P89a26v69e36l 62Š48e62d12ý 2778346242805

A to jsem se nezmínilo silničních zakízkách. Dokola dostává nejlukrativnější věci jedna firma aale zkat ̈zila dálnici v OStravě a nic, teď spadla zeď na silnici do Opavy a co bude nic.

0/0
24.9.2017 10:34
Foto

I57m26r79i46c84h 68S59u44c52h58a93r77s21k23ý 8216423455681

Už dlouho nespadnul nějaký most a přitom Eurovia se tak snaží, ten gabion u Opavy je jen předzvěst něčeho horšího.

+4/0
24.9.2017 10:33

B75r20a92n14o 65H15o92r75n76a96k 6954584499404

všichni umí jenom brečet ale makat to ne. Pár příkladú - auto v servisu od středy - ani v pátek se na to nepodíval. Vypracopváni energetické náročnosti budovy - po třech týdnech mi oznámil, že ještě neměl čas se k tomu dostatFotovoltaické panely - dva měsíce bez jakéhokoli výsledku. Nechápu jak múžu mít štěstí na takové situace - a to si nevybírám dle ceny - ale budíž. Nemám ale pochopení pro ty, čo brečí a chovají se takhle laxně k zákazníkovi

+1/0
24.9.2017 10:32
Foto

I49m31r49i90c66h 60S96u18c64h94a32r78s83k34ý 8676863385691

Milí pane jestli to nebude tím, že za 27 let tento systém vychoval přesně ty co popisujete. Holt nová doba....;-)

+1/0
24.9.2017 10:34

J97i21ř28í 31B15r79t28n83í87k 8450379196234

Doporučuji přitvrdit, alespoň v pravopise. ;-)

+1/−1
24.9.2017 10:38

B13r67a36n26o 24H15o56r46n23a89k 6914844359274

na to, že jsem cizinec píši mnohem líp nežli rodilý čech kolikrát. Ale rozhodně téma pravopisu je v kontextu s reakcí na příspěvek zcela podstatná

+1/0
24.9.2017 11:15

J37i45ř94í 63E58r75b89e77n 1313564616857

Vas pravopis je jeste v poradku, vazna chyba je u reakce kolegy Sucharskeho.

+1/0
24.9.2017 15:24

M21a80r53t57i39n 80H47r80o26u31d46n21ý 5767942524437

Tak určitě ale byli nejlevnější, ne. A to se počítá. Dnes musíte vybírat u řemeslníků hlavně podle ověřitelných referencí a na cenu moc nekoukat.

Nejlevnější zedník v kraji-

https://www.youtube.com/watch?v=-W5UNus6Lao

0/0
24.9.2017 11:08

B79r83a82n35o 50H31o51r92n20a23k 6804574379904

říká se tomu číst s porozuměním. Kde jsem psal, že byly nejlevnější ? Nevybírám si dle ceny !

+1/0
24.9.2017 11:10

M85a81r68t83i33n 18H64r95o67u54d73n57ý 5317832124247

Interpunkční znaménka (vykřičníky, otazníky, dvojtečky,...) se píší hned za slovem, tj. bez mezery.

Tak třetí nejlevnější.

0/0
24.9.2017 11:29

B79r75a50n48o 55H78o62r50n71a40k 6334264659524

holt, asi jsem měl tu levnější učitelku

+1/0
24.9.2017 11:35

P98a78v96e92l 23K81o24l19a49c77e84k 7571984798209

A máte ve smlouvě nebo objednávce termín? Případně sankce?

Že má někdo na měsíc dopředu práce, a proto se nedostal na vaši zakázku, je špatně

0/0
24.9.2017 12:14

P70a55v11e54l 63K43o27l16a64c59e62k 7651124408349

Na konci chybí otazník

0/0
24.9.2017 12:14

B38r67a12n53o 71H59o48r81n16a26k 6654804949394

když má někdo moc práce ať nebere zákázky. Já čekal 3 týdny a ten vůl se na to ani nepodíval - to jsou 3 týdny mého času - kdo mi to refunduje.

0/0
24.9.2017 12:19

J76i98ř77í 18E85r37b23e26n 1603164896427

Jste tri tydny sedel a nic nedelal, cekaje na lejstro? A mel jste v objednavce stanoven termin dokonceni, nebo jen per huba "az to bude, tak to bude"? ;-)

0/0
24.9.2017 15:20

P76a65v68e83l 24Š21e64d77ý 2288466752925

Co melete že stát ušetří. Koukněte se jak to vypadá? Levnější materiály, špatně odvedené práce, nedodělané práce a hlavně ekonomika neroste. Napakuje se jen firma která zakázku vyhraje - ta do dává subdodavatelům a těm pak nezaplatí. Vidím to a zažívám na vlastní kůži. A jako subka se stavebníma firmama do holportu NIKDY. Ano mám o hodně méně práce bohužel ale mám klidné spaní že vše zaplatím a mám klid

+4/0
24.9.2017 10:25

J63i54ř89í 60E71r76b63e65n 1183294376467

Co to melete o nerostouci ekonomice kvuli nedodelkum? ;-D

0/0
24.9.2017 15:25

T45o15m95á50š 90F61o11ř43t 7699572479822

Kdyby to vyhráli za 20 % nad ceny URS byl bych klidnější.

+1/0
24.9.2017 10:17

A13n86t79o88n87í41n 84T86y48k16a41č 3317701145

I tak, pokud chci uspět, musím z cen v URSu ubrat 25 až 30%. Jinak lze dobře zpochybnit hlavně projektantskou cenu, včetně jejich kalkulace. Většinou je nadhodnocená. A protože většina hodnotitelů nabídky jsou politicky "vzdělaní", nebo mají předem určené a dobře informované favority, lze zpochybnit i ušetřená procenta z ceny staveb. ;-D;-D;-D;-D;-D

+1/0
24.9.2017 10:41

M95a33r68t53i37n 80H25r77o32u22d77n94ý 5307802634727

Tak projektant se taky jistí, protože není pro projektanta nic horšího než když mu zhotovitel zpochybňuje projekt nebo se stavba vybere dráže než projekt (i takové situace se stávají). Takže tam obvykle narve "vatu" jak v objemech, tak v položkách. Obzvláště oblíbené jsou poloříkající položky typu komplexní zkoušky, seřízení, atp.

+1/0
24.9.2017 11:00

A15n83t64o12n29í85n 88T25y59k76a96č 3657421495

Samozřejmě, s tímto názorem nelze než souhlasit, ale v tom je onen zakopaný pes. Umět udělat dobrou nabídkovou cenu s chybou 1% kalkulanta je jen značkou dobrého kalkulanta a přípravy stavby. Souhlas také s tím, že rezervu stavby lze zahrnout do ostatních všeobecných položek. Takového kalkulanta a přípraváře stavby není ovšem snadné a v době, kdy stavební firmy hledají mladého, většinou mezi 25 až 35 lety, kalkulanta a přípraváře, s praxí a zkušenostmi minimálně alespoň 20 let, většinou nemožné. Totéž ovšem platí i pro projektanty a projektantské kalkulanty. ;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
24.9.2017 11:42

K81a36r95e62l 79N85o65v47o44t69n86y 2821165259260

V hodnoceni zakazky by se mela projevit nejen cena, ale take delka garance, a samozrejme rychlost vystavby.

0/0
24.9.2017 10:15

R81o56m30a84n 29S29t51o16n21e36k 1979663369141

pokud se tam objeví i rychlost tak to povede k zhoršení kvality staveb (firmy nebudou dodržovat technologické přestávky)

+1/−1
24.9.2017 10:29

A55n53t28o24n51í36n 21P56o84l20i75c88k98ý 9670472291717

Právě, že ne. Rychlost je daná projektem a technologickými postupy, tedy pro všechny soutěžící stejná a garanci si má zadavatel určit, tedy zadat, jakou chce a firmy ji započtou do ceny zakázky. Hodnotit by se mělo jen a pouze podle ceny a technologické aspekty, garance a pod. by měly být v režimu "splnil a tudíž můžeme nabídku hodnotit" nebo "nesplnil, nabídku vyřazujeme". V opačném případě si koledujeme o případy dvojnásobná garance za čtyřnásobnou cenu.

+1/0
24.9.2017 10:56

L65a14d94i39s34l90a54v 15J51a24r10o91š 6174369660517

No nevím jak teď ale ještě před pár lety to fungovalo tak, že výběrového řízení se zúčastnily tri firmy. Jedna nabídla, že to udělá za miliardu, druhá za miliardu dvěstě mio a třetí za miliardu a půl. První vyřadili a přiklepli to té třetí za milardu a půl. Proč? No protože ta to zadala té druhé a když se rozděluje 300 mio, na "priklepávajícího" se vzdycky něco najde. Většinou se počítalo s 10%.

+1/0
24.9.2017 10:13

P95e17t57r 40A96n94d49r37ý82s88e81k 9643571636477

Dulezita je kvalita, cena jde dolu, ale je to na ukor kvalita, ta u nas nikoho nezajima, sravebni dozor delaji soukrome firmy, ktere jsou spolcene s temi stavebnimi. U nas v obci se stavela cisticka odpadnich vod (obec je na jihovychodni Morave), stavbu delal Imos z Brna a dozorovala nejaka firma z Ostravy, jejihoz zastupce tam za celou dobu nikdo nevidel. Kvalita stavby take tak vypada. Kdyz se nabizel jeden clovek z obce, ktery eela soudnuho znalce v oboru stavebnictvi, ze bude stavbu dozorovat zdarma, tak byl starostou odmitnut, protoze by pry stavbu nadbytecne zdrzoval a obec by pak nedosahla na evropskou dotaci, protoze by nestihli dostavet v terminu. Dotace v tom taky casto hraji roli - bud to bude rychle a blbe nebo poradne a zadlouho, ale nebuee dotace. U nas se bohuzel voli prvni varianta. Nedelam si iluze, ze u stavby dalnic je situace jina.

+7/0
24.9.2017 10:09

M21i80r12o17s22l30a61v 40V53y36k16o25u68p69i60l 3770626453905

Viceprace vznikají špatnou přípravou projektů, jsou někdy umyslné = schované a co o nich jen někdo kdo má kontakty a ví, že je bude ve finále fakturovat a tím si cenu dorovná do požadované.

+6/0
24.9.2017 9:53

J13a27n 19N46o82v82á48k 8470756867790

Ty projekty ale musí někdo ze strany státu schválit. Takže bych problém viděl v nekompetentnosti (nebo zkorumpovanosti) státních úředníků. Těch silnic se ročně staví nebo opravuje stovky, takže by snad příslušní úředníci už mohli mít přehled, jak má takový projekt vypadat a co všechno by se mělo platit.

+2/0
24.9.2017 10:11







Najdete na iDNES.cz