Diskuse k článku

Ve východních zemích EU musí rychleji růst mzdy, burcují odboráři

V Evropské unii je potřeba i prostřednictvím kolektivního vyjednávání dosáhnout růstu platů, který by měl být ještě vyšší ve východní části společenství, aby se podařilo snížit rozdíly v rámci osmadvacítky. Na mezinárodní konferenci odborů v Bratislavě to v pátek řekl generální tajemník Evropské odborové konfederace Luca Visentini.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A77l77e27x78a38n45d73e82r 83N98o62v34á31k 2318335464684

Řekl bych, že doba, kdy někdo rozbije Středulovi hubu, není daleko. Jedno je jisté. Ti násilníci se budou rekrutovat z řad méně přemýšlivých pracantů z montoven.

0/0
27.9.2017 17:17

J64a54n 77V94a12c32h32u19d58a 7362766737698

Je umělá zaměstnanost.Firmy by už mohly začít krachovat,aby se trch pročistil..!!

0/0
23.9.2017 8:31

M52a24r37t77i50n 45K41o57l19a33c50e56k 5539157573423

Nebo zvedneme mzdy a ti horší prostě nebudou moc nabírat a držet zaměstnance a ti silnější budou mít právě tyto lidi.

Na umělou zaměstnanost to ještě nevypadá

+1/0
23.9.2017 11:01

R24o88m17a76n 81S80t53o80n38e54k 1679673519601

a to se projevu jak? většina firem má totiž nedostatek zaměstnanců

0/0
23.9.2017 19:19

P71e14t40r 68V70o84n83d84r88a75c36e45k 7235971333890

Po přečtení zdejších příspěvků se mi z některých dělá opravdu nevolno ..... nevolno z toho jak tady mnozí hájí nízké mzdy a napadají odboráře .

Vážení pomatení - vezměme si příklad třeba nějakého Babiše - on je celkem známý miliardář a na druhé straně je plat pekaře v jeho pekárnách 12800kč = tedy předpokládám že by Babiš asi vydělal méně miliard ale mohl by lépe platit svoje zaměstnance , ale podle mnohých zde diskutijících je Babiš asi chudák 8-o8-o

+2/0
23.9.2017 5:03

T54o88m18á30š 51H59a94t92a25n 3709853829190

Jestlui porostou mzdy nevím, ale asi poroste procento nezaměstnaných,

+1/−2
23.9.2017 1:28

R81o93m80a84n 15S91t81o84n68e30k 1729523489611

neporoste, je nedostatek zaměstnanců

+2/0
23.9.2017 19:23

Z71d63e82n56e63k 36P48i46r47ů26ž91e65k 9784879697827

A pak se ti hňupi budou zase divit, že nějaká západní firma chce výrobu odsud přesunout jinam. Středula chce do socanské kandidátky do parlamentu, tak vymýšlí nesmysly.

0/−3
22.9.2017 21:55

P87a74v11e90l 18H89o31u52s41k23a 3631685810468

A kam by ji přesouvali? Do Ruska kvůli sankcím ne, v Číně už jsou platy jak u nás. A střední východ je nestabilní a s nízkou kvalitou práce. Přesouvání už není v kurzu.

+7/0
22.9.2017 22:57

T68o67m78á95š 21H45a61t43a46n 3459713649110

No jestli jsou i nás platy 15 litrů tak je to jako v Číně.

0/0
23.9.2017 1:29

F24r16a26n32t97i96s93e29k 80K44o57f40r28o31n 8690929932541

Ano, ale do nákladů je nutno zahrnout taky např. pojištění politických rizik, logistiku, cla a netarifní bariéry, které v ČR ve vztahu k trhu EU nejsou na rozdíl od Číny.

0/0
23.9.2017 13:17

P12e77t78r 46H95o54c43h36m35a45n 2510126455881

A kdy se ti hňupi divili?

0/0
23.9.2017 0:27

I93v83a14n 30P42r25o68c49h10á12z21k37a 3601734505515

Pokud mají firmy malý zisk, nemohou růst mzdy. Na zdejším pidi trhu s malou kupní silou/poptávkou to jinak nejde.

+1/−5
22.9.2017 16:07

Š67t88e43f67a92n 28F15r69i71č89a 7952618543916

Firmy odesílají zisky vytěžené z otrokářských podmínek, svým akcionářům v bohatých zemích. Otrokářství odmítnout.Rv

+2/0
22.9.2017 16:15

M82a91r49i73a36n 97V88á53ň34a 3538536105659

Zejména tam odesílají své zisky OSVČ

0/0
22.9.2017 16:27

T50o85m31á13š 91H68a46t11a83n 3199273839330

Už je načase aby to stopli a firmy zmizly i s lidmi.

0/0
23.9.2017 1:31

F21r23a33n79t70i76s66e18k 61K47o11f62r84o96n 8270239442431

To ano, ale je to případ ČR?

HDP ČR per capita je na ca 2/3 Německého. Mzdy jsou na úrovni ca 1/3. Stát si bere zhruba stejně (v ČR o něco méně). V ekonomice jsou jen 3 skupiny subjektů. Firmy, stát a domácnosti. V ČR je nepoměr rozdělování HDP vychýlen od domácností k firmám. To snižuje koupěschopnou poptávku a trvale nás to vrhá zpět mezi rozvojové země.

Samozřejmě, že odbory mají svojí nezastupitelnou úlohu. Já být majitel firmy, jejíž manažer připustí vyšší náklady než musí, včetně mzdových, tak ho vyhodím. Takže dobrý manažer nikdy nedá zaměstnancům víc než musí a to, kolik musí mohou odbory velmi dobře ovlivnit ve prospěch těch zaměstnanců. Samozřejmě si přitom nesmí podříznout slepici, co snáší zlatá vejce (tedy nesmí to se mzdovými požadavky přehnat, ale to se v ČR fakt neděje :)))). Vše ostatní jsou jen teoretické bláboly lidí, kteří o reálném životě a ekonomice neví vůbec nic.

+1/0
23.9.2017 13:16

M11a51r41i82a66n 79V31á59ň59a 3698826645179

Zrušte odbory a pak si můžete pořídit více kvalitního zboží a služeb za Vaše mzdy.

+1/−1
22.9.2017 15:35

R26o61m22a73n 18S82t57o86n45e47k 1289493329461

zrušeni odboru určitě nepovede k vyšším mzdam

+3/0
22.9.2017 15:43

P16a73v54e11l 67K82u66c84h10t66a 4416911727294

Asi tak. Lidl je vyjímka, nemá odbory. Jen vycítil, že když výrazněji zvedne gáže jako první tak má k dispozici lepší lidi než ostatní.

+2/0
22.9.2017 15:50

M10a93r11i10a45n 84V88á87ň75a 3238696365979

Pokud si odboráři najdou práci kde budou přínosem a nikoliv překážkou, jejich i naše mzdy určitě porostou.

+1/0
22.9.2017 15:53

R94o81m12a19n 45S59t15o75n58e91k 1869253799161

Až na vyjimky neporostou

+1/0
22.9.2017 16:07

G58e29o29r10g 88K82o62m85b45e12r42e60c 9434701916141

Panum odborarum zrejme nedoslo ze penize jsou vzdy!!! na prvnim miste. A pokud nekdo investuje chce mit take poradne prijmy a ne paberkovat. Takovy je proste soucasny zapadni kapitalismus at se nam to libi nebo ne.

V Nemecku pred par roky je byvaly sef SPD nazval "Heuschrecken" (kobylky). Delo se to i v Nemecku kdy platy stagnovali a nemci relativne levnym exportem valcovali konkurenci. Deje se castecne i dnes. Proc je asi Nemecko s USA na druhem miste v exportu a pritom ma Nemecko ca. 3-4x mene obyvatel nez USA? tady je tabulka expornich zemi - https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37013/umfrage/ranking-der-top-20-exportlaender-weltweit/

Tohle vse se presunulo na vychod a az kobylky nebudou mit co zrat potahnou dal a s nima vsechny ty montovny zrovna tak.

Jedine jak se tomu castecne branit je mit hodne vzdelanych lidi ve vyzkumu a vyvoji a aplikaci novych technologii.

0/0
22.9.2017 15:33

P28a12v71e10l 64K75u64c16h35t26a 4246361227774

A kam potáhnou? Na Ukrajinu kde to rozkradou a nevíte co bude zítra. Manželka mi také říkala, že si najde někoho s vyšším příjmem a ne a ne odejít - padesát let;-D

+4/0
22.9.2017 15:47

V30á92c85l65a68v 87V86a40n16ě50k 2623923498501

Taky může dělat fušky.

0/0
22.9.2017 19:31

P74e74t67r 11D57v55o30ř86á59k 9134517522930

Je jednoduché si říct o růst v silných společnostech jako Škoda, ale jsou menší, kde to tak jednoduché není.

--------------------------

„Panuje obrovský tlak na snižování výrobních nákladů. Subdodavatelské firmy na třetí čtvrté úrovni v celém dodavatelském řetězci sice mají velké obraty, ale minimální kapitálové rezervy. Balancují na hraně. Skupina vyděračů proto nejprve takovou firmu levně koupila. S tím získala i fyzický přístup k certifikovaným, originálním formám pro odlévání dílů,“ řekl Právu zdroj, jenž pracuje pro americké investory.

Tyto formy jsou klíčem k výrobě a mají kvůli časovému tlaku nevyčíslitelnou cenu. Na určitý region je jen jedna. Přímo automobilka ji kalibruje a schvaluje. Důležitá je absolutní přesnost odlitků, aby se robotizovaná finální montáž vozů nezadrhla, když je dodavatelů tolik.

Subdodavatelská firma, ovládaná skupinou, následně vyvolala s hlavním dodavatelem soudní spor pro nějakou banalitu. Z toho titulu hlavnímu dodavateli záhy oznámila, že nebude díly dodávat. Subdodavatel ovládaný vyděrači seděl na odlévací formě. Hlavní dodavatel tak najednou neměl operativní možnost najet na alternativní výrobu odlitků jinde.

https://www.novinky.cz/krimi/348779-parta-pravniku-uspesne-vydirala-dodavatele-automobilek.html

0/0
22.9.2017 15:19

P13a84v61e69l 83J64a51n26e76č90e55k 2835608975770

zase budu dehonestován. Úspěšná firma ŠKODA je sqělá, jenže. Kolik aut vyrobí v ČR a kolik mimo? Kolik dílů nakupuje u českých firem? O kolik narostl počet jejích manuálních pracovníků v ČR a o kolik v jiných (levnějších) zemích?

I tak úspěšná firma se již v současné chvíli chová ekonomicky = má značnou část výroby také v zahraničí. Pokud platy za manuální práci přesáhnou nějakou úroveň (u škodovky vyšší než u jiných fírem), tak se další a další části produkce přesunou jinam...

...kdyby naše platy skokově stouply na úroveň německa (tedy na trojnásobek), tak jsem bytostně přesvědčen, že se do pár měsíců max. let přesune celá výroba jinam.

+1/0
22.9.2017 15:26

P49e78t60r 24D11v88o48ř34á68k 9684167352280

Co jsem četl o přesunu, tak jen kvůli plným výrobním kapacitám. A to šlo o dražší modely, protože výroba levnějších auta není v západní Evropě tak rentabilní. Škoda patří k nejziskovější z koncernu a prostor tam asi je.

+1/0
22.9.2017 15:37

P27a51v42e70l 65J12a35n70e31č84e20k 2755718595280

Pokud budeme počítat naprosto čisté výkony ekonomiky (bez přepočtu podle parity kupní síly), tak jeden němec vyprodukuje 1,666x více než jeden čech.

němec za svůj plat koupí 1,4x více zboží než jeden čech (viz data z článku)

Možná by odbory měly začít přemýšlet, že pes je zakopaný v produktivitě. Němec ji má vyšší o 66,6%, přesto bere (dle parity kupní síly) "jen" o 42% vyšší plat. Řvát by měl Němec!

0/−5
22.9.2017 14:20

P90a16v12e78l 15J51a35n45e12č61e14k 2685448255540

Proč mínus pane Jindro. Já jen kopíruji čísla. Já jsem pro vyšší platy, ale jsem proti zvedání platů pro celou společnost plošně! Moje produkce v práci je cca 15x vyšší než české HDP na hlavu a chci být adekvátně odměněn. Pokud ale někdo vyprodukuje svou prací (svou přidanou hodnotou) 5000 USD na hlavu, nemůže čekat německý plat

+1/0
22.9.2017 14:24

Š43t65e47f10a82n 15F35r52i58č89a 7762918393126

Když budete srovnávat stejné profese a stejný produkt, tak snadno nahlédnete, že se mýlíte.

+1/0
22.9.2017 14:34

P87a63v81e97l 41J31a88n63e64č98e82k 2245888385120

Mluvíme o snaze plošně zvýšit mzdy v ČR. Já nemohu za to, že tu máme převahu montoven. Proč tu jsou, nepochybně kvůli nízké mzdě. Zvýšíme-li mzdy o 30% myslíte, že tu většinově zůstanou... nezůstanou a protože nemáme jiné možnosti, zvýší se nezaměstnanost = sníží se mzdy...

Spíš bych se díval jinam. Odvody firem z mezd zaměstnanců jsou v Německu 19%, v ČR téměř 35%... to je rozdíl ca 15%. Prosté srovnání odvodů by vedlo k posunutí rozdílu v paritě kupní síly na ca 25% mezi námi a němci a to nepochybně mnohonásobně převažuje naši celkově nižší produktivitu.

Srovnám stejné pozice v mé profesi. Má mzda je v tuto chvíli zcela stejná (v čisté odměně) jako mzda mého německého kolegy. Žiji 50km od Prahy, on v Mnichově. Naprosto nepochybně se mám lépe.

0/0
22.9.2017 14:43

J31i85ř79í 36J65i47n19d91r65a 6345759416258

V Němcku jsou celkově vyšší odvody než v ČR !!

0/−1
22.9.2017 14:56

P35a85v75e48l 47J80a29n62e71č46e54k 2615898435810

Promiňte, ale to jsou kecy! Doslova. V Německu by vyšší odvody platit pouze člověk, který má příjem vyšší než 15tis. EUR a byl svobodný, bezdětný. Všechny jiné skupiny mají odvody nižší. Klasický půrměrný němec dokonce výrazně nižší. Zapomínáte na nedaněnou část mzdy anebo o ní víte a děláte to naschvál. Tedy ještě jednou, průměrný čech odvede státu o 15-20% více ze své superhrubé mzdy než průměrný (a tedy lépe vydělávající) němec. Němec s průměrný českým příjmem platí ca 17% na všech odvodech, čech s průměrných českým příjmem ca 48%.

Howk to jsou čísla. Zdrojem oba statistické úřady.

+1/0
22.9.2017 15:01

P32a21v54e13l 13J65a77n62e21č54e29k 2205328395160

15tis. EUR měsíčně

+1/0
22.9.2017 15:02

J65i25ř95í 12J86i25n61d12r93a 6355659646758

nebudu vám to přepisovat celé

"Celkové zdanění práce v tomto případě dosahuje 49,4 procenta mzdových nákladů zaměstnavatele" u nás to máte cca 46 procent

http://www.e15.cz/finexpert/vydelavame/jak-vysoke-jsou-mzdy-v-nemecku-a-kolik-z-nich-ukroji-dane-podivejte-se-na-prehlednou-tabulku-1334326

0/−1
22.9.2017 15:06

P34a88v92e82l 24J97a47n61e30č19e63k 2625248415560

Uvedený článek znám a nečtete jej pozorně:

a) hovoří o bezdětném svobodném

b) článek neuvádí nedaněnou výši mzdy

Myslím, že relevantní je spolkový statický úřad. Tam se podívejte, jakou souhrnou daňovou zátěž nese člověk s odměnou 1100 eur (cca průměrná česká mzda). A pak člověk se mzdou 3000eur (ca průměrná německá).

Čísla jsou zcela jasná:

němec 1100eur = 17% celkové zatížení

němec 3000eur = 26-28% celkové zatížení

čech 29000Kč = 44-48% celkové zatížení (děti, manželka...)

+2/0
22.9.2017 15:11

J38i24ř50í 23J95i55n50d51r73a 6745819796378

Pro jistotu, teď to myslím vážně. Sice s Vámi nesouhlasím, ale obdivuji množství a korektnost argumentů, které stihněte napsat. Přesto tvrdím, že plošným zvýšením v nominálních hodnotách platů na 2/3 německé úrovně, by nedošlo k výraznému omezení pracovních míst

0/−1
22.9.2017 15:26

P84a87v48e37l 41J87a69n37e39č30e72k 2695198965120

to se hádat nebudu... průměr v německu je řekněme 3000eur u nás 1100eur (velmi hrubě). Takže skok na 2000eur?!

Myslím, že dopad nebude v řádech týdnů ani měsíců. Ale v horizontu roku dvou se dle mého montovny začnou přesouvat.

Co bude horší... stoupnou ceny = inflace = naprosto tím znehodnotíte úspory lidí.

A ještě horší = asi popadají malí podnikatelé, kteří žijí jen tak tak (e každý vydělává 50a více měsíčně).

Osobně si myslím, že přínosnější, jak sblížit mzdy je ne zvýšení nominálních mezd (tj. z 29 na ca 55tis. Kč). Ale mírné zvyšování v tempu okolo 5% (německo 2-3%) a současně mírné posilování kurzu koruny kam patří (před intervencí 22 Kč za euro.. s ohledem na růst HDP v letech intervence si myslím, že reálně dnes 18-20Kč/eur).... to povede k postupnému (nikoliv náhlému) odchodu montoven, reálně přežití malých podnikatelů (náklady v Kč prakticky stejné) a nepovede ke znehodnocování úspor (vliv inflace vyrovná růst kurz Kč/EUR = ve výsledku se dá počítat v horizontu 10-15 let s přechodem na euro... kdy hodnota úspor zůstane stejná anebo i vyšší)

+1/0
22.9.2017 15:31

P62a80v69e40l 86J46a60n80e38č20e23k 2345598245200

a samozřejmě snížení odvodů pro rodiny s dětmi doprovázené snížením nákladů na veřejnou správu země (úřednictvo nám bobtná).

Víte co je nejhorší. Stále tu řešíme mzdy, ale nikdo neřeší důchody. Mzdy ve státní správě porostou o 10% (učitelé 15%), ale pro důchodce navrhuje socialistická vláda sotva polovinu. Přitom na ně má vliv zdražení běžných komodit (máslo, pečivo) výrazně vyšší vliv než třeba na mne nebo nepochybně i Vás

0/0
22.9.2017 15:35

J12i86ř22í 58J23i92n76d74r91a 6855129356658

No jasně s tímto příspěvkem souhlasím, nevěřím ve skokové zvýšení o 100 procent. Ale bohužel ČNB postupovale zcela proti zájmům českých občanů. Devavalcí již v důvěru v úspory zcela znehodnotila. 25 korekce platů nahoru pouze narovnává vývoj ke kterému mělo dojít během posledních 4 let. Ano s těmi důchodci máte zcela pravdu.

0/0
22.9.2017 15:54

F53r41a26n93t91i68s80e43k 86K44o29f56r56o77n 8340139802721

...nebo taky malí podnikatelé (restaurace, holiči, krejčí, truhláři, atd.) mohou mít lepší tržby když stoupne kupní síla lidí v montovnách.

0/0
23.9.2017 13:23

V58á34c52l17a23v 56V26a29n37ě70k 2933673148301

To jste na obrovském omylu a měl byste pouze jednu příležitost to zkusit.

A pak emigrovat než by vás někdo eliminoval.

0/0
22.9.2017 16:05

V92á29c64l44a27v 53V52a26n36ě75k 2823393658801

Mohl byste naznačit co budou dělat lidi bez vyššího vzdělání když tady ty montovny nebudou?

Nejspíš se postaví do fronty na dávky a ty půjdou z vašich daní, které budou muset jít strmě nahoru.

0/0
22.9.2017 15:02

P87a88v94e11l 42J60a59n28e51č96e24k 2955658315730

No ano, budeme se muset vzdělávat. To holt jinak nepůjde. Zaměstnanecká struktura v ČR je výrazně orientována na manuální práci. Máme v montovnách o 15% více lidí než německo, ca o 25% více než rakousko, finsko, nizozemí a až o 30% než irsko. Myslíte, že ti lidé v německu, norsku, finsku, rakousku a všude jinde jsou chytřejší a my jsme hloupí?! Já si to nemyslím.

0/0
22.9.2017 15:13

V23á38c66l51a10v 91V21a59n79ě59k 2643463828511

Vaše čísla hovoří jasně.

Ovšem problem je v samostatnosti, průbojnosti a zdravém sebevědomí a tam se právě ukazují ty rozdíly o kterých píšete nahoře.

Když někdo vyleze z průmyslovky co učí seřizování a neumí sáhnout na CNC mašinu bez toho aby ji nezničil, tak to neznamená, že je hloupější než Němec, nýbrž to, že ta průmyslovka co ho to měla naučit ho nenaučila nic co by mohl v životě použít a pouze mu dale falešné sebevědomí - pokud vůbec nějaké.

0/0
22.9.2017 16:04

J22i50ř41í 68J36i34n36d37r42a 6185859776948

Proč minus, protože s Vámi nesouhlasím. Ono 1,4 x násobek zboží, keré si koupí němec za svůj plat se nedá srovnávat. Průměrné prodanné auto v Německu, průměrná německá dovolená bude taky odlišná od průměrné české a tak dále.

0/−1
22.9.2017 14:53

P14a68v77e94l 79J38a86n69e34č82e47k 2545308175390

To ale nerozumíte výpočtu dle parity kupní síly... tam se právě objektivizuje, nikoliv zvýrazňuje.

0/0
22.9.2017 14:56

J40i64ř59í 19J46i76n20d37r87a 6705399936408

Podle parity kupní síly je německé HPD na úrovni cca 49 000 USD za rok na hlavu ku 35 000 USD v ČR

0/0
22.9.2017 14:59

P15a52v87e55l 94J33a42n64e10č31e77k 2755578685740

a) HDP dle parity kupní síly je údaj k ničemu, přesto, naše HDP dle parity kupní síly je tedy 71% německého

b) němec bere o 42% více než čech dle parity kupní síly. Němec tedy 142 korun, tam kde čech 100 korun (praví i článek) = čech bere přesně 71% němcova platu dle parity kupní síly

z toho plyne. že dle parity kupní síly bereme naprosto přesně to co si vyděláme...

...akorát HDP není podstatné dle parity kupní síly, ale dle nominálu. Tam už jsme přepláceni. Ale OK, beru Váš argument a potom jsou mzdy zcela v pořádku.

Abychom si však rozuměli, už jsem to tu psal. Já jsem pro vyšší mzdy, ale na vyšší mzdy musíme všichni přidat! Přidat v tom smyslu, že tu prostě není možné dělat polotovary, že je tu nutné dělat produkty s přidanou hodnotou. A to musíme změnit my, češi a jediná možnost jsou jiní politici. Ne šílenci, kteří ještě vloni tleskali dalším montovnám, který z našich daní hradí pobídky. Dokud tu budou montovny, nebudou tu vyšší platy. Až tu montovny nebudou, nebude tu práce... pokud se nezmění struktura celé ekonomiky, školství a především myšlení lidí (tj. nás... voličů!!

0/0
22.9.2017 15:07



Najdete na iDNES.cz