Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Ne zcela férové katalánské referendum

Španělská vláda v čele s premiérem Rajoyem svůj boj s Katalánci v referendu tvrdě prohrála. Představitelé obou táborů si nyní musejí v klidu vytyčit hřiště. Madrid to Barceloně dluží, píše v komentáři František Strnad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R11a20d53e16k 97W24o49l59o33s23z61c87z34u34k 4779118160414

Ty nejdůležitější důvody pro snahy Katalánců o odtržení od Španělska autor zná - cituji: "Poslední, co předseda menšinové vlády v rozkolísaném parlamentu potřebuje, je drolení vlastní země. Navíc ještě, když ho bude muset následně vysvětlovat mezi bruselskými zdmi na zasedání Evropské rady.". Jenom stejně jako politikové považuje samotnou "politiku" a "evropeské ideje" za důležitější než zájem občanů.

+1/0
4.10.2017 8:51

I56v13a38n 56G31o72u82b20e10j 5656987825455

Mohl by mi prosím někdo osvětlit rozdíl mezi Ukrajinou a Španělskem? Do Ukrajiny se hned s prominutím s*ala celá Evropa + USA a tady dávají všichni ruce pryč? Nevím, ale tohle podle mě jen demonstruje zbytečnost nějaké EU, která funguje jen jako prodloužená ruka USA gestapácky zasahující jen v místech, kde zbrojní koncerny tahající za nitky v kongresu cití profit z dané situace. Ubohá argumentace, že jde o vnitřní záležisti Španělska je tady směšně do očí bijící. Hromada fotek a záběrů je prakticky totožných s ukrajinským Majdanem.

+4/−1
4.10.2017 7:14

J13a31n 82N10o14v11o71t21n52y 4687140893

Katalánsko = Donbas = Kurdistán

+1/−1
4.10.2017 4:59

P87e46t13r 15S53o90k13o54l 8902901467531

Neexistuje nic co by ospravedlnilo zbití důchodců, žen a dětí pořádkovými složkami. Každý kdo na tento fakt zapomíná nebo ho relativizuje s tím, že někdo třetí předtím dělal něco co neměl (třeba pořádal ilegální referendum) je sprostý demagog.

Každý rozumně uvažující, morálně pevný a duševně zdravý člověk musí k takovému brutálnímu jednání a tyranii vyjádřit rezolutní odpor.

Každý tyran by měl svým brutálním jednáním pozbýt právo rozhodovat o osudech lidí, které tyranizoval.

+8/−1
4.10.2017 0:33

R88o80m33a86n 24P83o60k50o77r58n66ý 6519334720982

My si ten socialismus znicit nenechame... Tak hlavne, ze jsme vymenili jeden totalismus za jiny, to je opravdu vyhra. A EU s jejich zakazy je taky velmi prospesna. Jen skoda, ze jsem se nikde nedocetl o czexitu i kdyz o tom jiz spekulovaly UK deniky. Pokud bude EU postupovat jak postupuje, tak se drive ci pozdeji rozpadne. A ukaz diktatu ve Spanelsku je jak v 16 stoleti i s tou brutalitou. A US denniky uz jedou podle noticek...

+8/−3
3.10.2017 20:08

J81a87n 97B48a68r84t69u76š66k19a 7626541901533

Madrid by byl "bit" každopádně - jak za reakci tak i za nereagování. A tohle je první článek u nás, který připouští že ze strany Kat. nebylo vše "čisté"....

+6/0
3.10.2017 20:04

J65a76n 93B29a79r24t57u37š91k28a 7366411301933

Četl jsem, že existují fotly lidí "hlasujících v několika místech" - proč nejsou zveřejněny u nás?

0/0
3.10.2017 20:01

V78l42a54d56i82m72í13r 92Č97í84ž13e21k 4568307146306

Opět propolitické tlachy!Vykašlete se na referendum, to je jejich věc.Raději hovořte a pište o brutálním zásahu policajtů!!!!

+5/−2
3.10.2017 19:24

R16o58b33e91r89t 56F14e91j83e84r 1911889695700

Krym/Katalánsko. Dvojí pohled EU.

+5/−12
3.10.2017 18:04

R17u47d89a 89S44l22a62v79í81k 5873608676901

V čem?

+3/0
3.10.2017 18:05
Foto

I89m18r33i93c53h 16S85u68c13h49a40r46s74k49ý 8696703895821

To jste napsal špatně, správně je Katalánsko/ Kosovo.....;-)

+1/−2
3.10.2017 18:36

M43a31r90t46i22n 30K22r18a51l 7503330693717

V čem si je podobné Katalánsko a Kosovo?

0/−1
3.10.2017 19:42

J33a97n 65B95l67a89n41a 3856135104

Zásah španělské policie je absolutně nepřijatelný. Skoro 900 zraněných, starých, mladých, žen. To jsme v Evropě v roce 2017?

+37/−1
3.10.2017 18:03

S67t66a17n52i25s93l51a90v 88R98o54s39e76c53k77ý 9865219851129

A bude hůř.

+2/−1
3.10.2017 18:20

S64t61a98n41i25s41l79a78v 81R78o39s14e78c43k63ý 9335399681149

Je smutné, že s takovou brutalitou si stát troufne pouze na své vlastní občany, daňové poplatníky.

+24/−1
3.10.2017 18:00

J28a65n 59B61l34a25n42a 3566545874

Asi tak ..... Zatímco nyní evropští vůdci k násilí ve Španělsku vesměs mlčí, tak před třemi lety nahlas vyzývali Kyjev, aby nezasahoval proti demonstrantům na Majdanu, kteří zapalovali policajty, v Katalánsku policie mlátila mírumilovné protestující, kteří ničím neprovokovali. Pozorovatelé OBSE to však ignorují. To je ta pokrytecká demokracie.

+26/−3
3.10.2017 17:56
Foto

I18m56r14i39c30h 51S11u36c51h75a71r46s22k71ý 8616833295201

100% souhlas ;-)R^

+2/0
3.10.2017 17:57

R75u53d24a 18S81l91a29v51í12k 5363828976681

jj, totalita by byla mnohem spravedlivější...ta by je rovnou postřílela.

+3/−3
3.10.2017 17:58

K86a91r69e34l 74V10e82n37e42n36ý 6809631959673

EU je mrtvá, neakceschopná, v podstatě zbytečná instituce v podobě jako je nyní. Chtít spojit dohromady nesourodé národy a státy skončí stejně jako Jugoslávie

+7/−5
3.10.2017 17:59

V16á92c97l76a15v 14V65a12n39ě78k 2353633838871

Vzhledem k tomu, že Praha vydělává v ČR nejvíc tak by možná po vzoru Katalánců mohla chtít od státu víc nazpět anebo hrozit tím, že se trhnou.

On ten stát je asi něco víc než jen kasa.

+4/−9
3.10.2017 17:51

J27a24n 27B37l81a87n79a 3756865964

Praha si víc bere, tady jde především o zvěrstva policajtů na poklidných občanech.

+11/−1
3.10.2017 17:57

D60a10n91i77e48l 71K59o21r24o85u35s 9521354319770

Honzo, klídek. To je Vaněk...

+2/0
3.10.2017 20:49

A42n65t56o22n43í69n 89S21v64o22b24o98d97a 3744263909282

Zde je o národnostní problém, tady to všichni převádí na peníze, to Madridu ohromně vyhovuje. Toto nepochopení problému povede k dalším problémům, národ se umí postavit druhému národu často z podivných příčin

0/−2
3.10.2017 18:23

P95a46v75e22l 36R27a40t79h67o21u77s57k44ý 6910919491

To právě není pravda, respektive národnostní problém z toho vzniká díky Madridu. Katalánsky se mluví i na Baleárských ostrovech, v departementu Východní Pyreneje, v provincii Valencia, ve východní části Aragonu a jinde. Nikde tam neprobíhá nějaký národnostní problém. Možná zatím.

0/0
3.10.2017 19:04

J94a26k41u67b 42M27a16t49ě45j78ů 5635482721845

Nemate pravdu. To, ze se nekde mluvi katalansky jeste neznamena, ze to jsou katalanci. Katalansko je historicke uzemi (a nespada do nej ani Valencie, Baleary, ani Andorra atd.). Pletete tu dohromady historicke uzemi a oblast, kde se pouziva stejny jazyk. Katalansko neni to same jako Katalanske zeme.

0/0
4.10.2017 1:23

P94a32v67e39l 15R58a19t50h24o35u76s54k31ý 6910419761

Čechy a Morava jsou také různá historická území, přes 1000 let měl každý svoji správu, jen společného panovníka . Čechy nejsou Morava, jsou to ale dohromady České země. Moravané nejsou Češi?

0/0
4.10.2017 7:16

J72a29k73u14b 81M42a57t58ě11j88ů 5965402421715

Moravane jsou Cesi, jenze pokud se podivate na historii Moravy a Cech vs. Spanelska a Katalanska, tak objevite, ze to vubec nejde porovnavat. Take jsem si nevsiml, ze by byla Morava autonomie a mela vlastni autonomni samospravu. Muzete to porovnavat treba jako Cesko a Slovensko. A pokud jsem si stihl vsimnout, tak jsme se taky rozdelili. Na Morave, pokud vim, se uci cesky, kdezto v Katalansku katalansky. Takze porovnani Cesko - Slovensko ma ke vztahu Katalansko - Spanelsko vyrazne bliz.

0/0
4.10.2017 15:29

P77a66v93e71l 88R19a28t38h43o82u97s79k89ý 6640229201

Nemůžete koukat jenom na dvacáté století, sám jste psal o historických územích. Dlouhá staletí měly Čechy i Morava svůj sněm a spravovaly si své věci zcela nezávisle, zastřešoval je jen panovník. To bylo daleko víc než autonomie. A hlavně, nesrovnáváme Katalánsko a Španělsko s Čechami a Moravou, já jsem reagoval na to, že jste tvrdil, že Katalánci nežijí nikde jinde než v Katalánsku. Katalánci žijí dokonce i ve Francii, v Andoře je to jediný oficiální jazyk.

0/0
4.10.2017 16:07

M34a74r71t71i59n 88K44a89v52k47a 4736651492172

Praha vydelava vice, protoze jsou tam sidla spolecnosti jako Kaufland, ktere tam odvadi dane ze vsech pobocek po cele CR. Toz asi tak

+8/−2
3.10.2017 18:24

P27e75t78r 45N68o81v82a42k 3810237479387

Vsak to tak je. Praha dostava na obcana nekolikanasobne vic nez mala mesta. A s tim vydelavanim to nebude zas tak horky.

+9/−1
3.10.2017 18:29

L45u75b33o91š 76Z44a48o75r24a35l 3670822820439

Vaňku vy jste tak hloupý jak jsem si myslel, Praha vydělává na tom, že jsou v ní centrály firem, vydělávají fabriky jako automobilka, a podobně, v momentě kdyby se Praha trhla, tak centrály utečou, poněvadž by jim nic jiného nezbylo, a Praze zůstanou tak maximálně taxikaři. Katalánsko je kompletní ekonomika.

+8/0
3.10.2017 19:08
Foto

J75a51r34o24m53í77r 31H25l17u29b43e30k 2816390764521

Praha má taky velkou většinu státních, centrálních úředníků, kteří nevydělávají vůbec nic, jen berou. Jelikož je spotřeba domácností jedním z ukazatelů růstu HDP, tak je na tom Praha dobře a k tomu je potřeba přidat i to, co řekl pan Zaoral.

0/0
3.10.2017 20:26

J61i34ř42í 23V23a20c97a 7742123357891

Praha má dost výhod z toho, že je hlavním městem.

+2/0
3.10.2017 19:42

V35á81c58l91a94v 12V92a40n58ě27k 2383443268231

Španělsko má povinnost udržovat integritu státu a ta povinnost je vůči všem občanům Španělska.

Způsob jakým to dělá může být otevřen různým interpretacím, ovšem faktem je, že Katalánci jednali protiústavně a jejich politici mají hodně co vysvětlovat.

+3/−18
3.10.2017 17:49

J38o55z89e71f 94P15a70u32c62h10l35y 3689688327774

"Španělsko má povinnost udržovat integritu státu a ta povinnost je vůči všem občanům Španělska." - to malo aj Rakusko-Uhorsko :-)

+16/−1
3.10.2017 17:53

K76a32r88e62l 52V48e66n24e33n40ý 6379511809583

to mělo mít i Srbsko, ale bylo vybombardované

+14/0
3.10.2017 17:54

P24a26v18e29l 84R67a30t36h78o95u63s66k71ý 6800339331

Miloševičův režim rozpoutal nebo podporoval válku skoro ve všech svazových republikách. Jemu by měli Srbové vyčítat tragickou ztrátu Kosova.

+2/−3
3.10.2017 19:12

K36a79r25e63l 35V38e74n90e76n55ý 6239311589433

takže Srbsko se mělo samo rozpustit a Španělsko může udržovat integritu slovy pana Vaňka? I v tom Srbsku to začalo podobně jako nyní ve Španělsku. Čímž neobhajuji Miloševiče, jen konstatuji

+6/−1
3.10.2017 19:39

P52a33v22e18l 45R91a15t83h11o11u51s96k35ý 6350949801

Proč by se mělo rozpouštět? Srbsko prostě bylo moc agresivní, odmítalo mezinárodní mediaci a pozorovatele a místo toho tam posílalo tanky. Měli šanci ukázat světu, čemu musí čelit v Kosovu ze strany Albánců, mohli si snadno získat sympatie. Příliš tvrdý postup včetně nasazení těžké vojenské techniky to zkazil. Lidé podvědomě fandí slabšímu. Svět byl po zkušenostech v Chorvatsku a Bosně oprávněně protisrbsky naladěn a nechtěl připustit další možné masakry civilního obyvatelstva jako třeba v Srebrenici.

+2/−1
3.10.2017 20:16

K66a42r90e96l 60V22e87n54e30n48ý 6359401729703

takže Srbsko bylo moc agresivní, když se chtěly některé národy oddělit? Co mi to jen připomíná? Španělsko? Tahat ženy za vlasy, kopat do lidí strhávat staré lidi ze schodů, střílet zakázanou municí do lidí kteří mají ruce nahoře a nebrání se. Takhle to možná začínalo i v tom Srbsku., jen ti co se chtěli odtrhnout nebyli jak beránci

+7/0
3.10.2017 21:04

P45a71v91e36l 72R50a58t35h88o27u48s34k78ý 6730659101

Tak teď moc nechápu váš postoj a paralelu s Kosovem. Kritizujete příliš tvrdý zákrok proti separatistům v Katalánsku (já také), srovnáváte to se začátkem konfliktu v Kosovu, čili vám vadí srbské i španělské silové řešení problému, pak ale odsuzujete i zákrok NATO proti jugoslávské armádě a likvidaci komunikací nutných k přesunu její těžké bojové techniky do Kosova, který dalšímu vyhrocení konfliktu zabránil.

0/0
3.10.2017 21:57
Foto

I12m78r20i19c23h 32S34u97c31h64a78r91s68k20ý 8616413235651

To samé má i Čina v Tibetu, tím je Tibetský problém jednou pro vždy vyřešen;-)

+4/−1
3.10.2017 17:57

M39a58r70i62a84n 46V54á77ň24a 3528716805489

Jak jednali Katalánci protiústavně ?

+6/−1
3.10.2017 18:21

V31l53a27s69t25i30m59i47l 20B73a69b70i92c58k88ý 7254374853348

pouze opravím autora (je až z podivem, na kolika českých serverech se informuje neobjektivně a jednostranně o situaci v Katalánsku):

1/ Oriol Junqueras mezi zadrženými nebyl, má imunitu

2/ Mossos v žádném případě nebyli podřízeni jiným policejním složkám, šlo pouze o koordinaci společného postupu (který nakonec stejně nefungoval, jelikož Mossos, jak víme, odmítli plnit soudní příkazy, což bude mít jistě později ještě dohru)

3/ španělský ústavní soud v roce 2010 neodmítl katalánský statut jako takový, naopak, většinu z téměř 250 článků potvrdil (odmítl pouze 14 článků, které byly nekompatibilní se španělskou ústavou)

4/ žádné seznamy mediálních agentur podporující referendum se nevedly (spíše naopak, Katalánská vláda a separatistické organizace jako Omnium či ANC veřejně označovaly soudce, starosty či ředitele škol, kteří odmítli nezákonné referendum podpořit)

+4/−2
3.10.2017 17:44
Foto

I68m49r24i94c47h 27S42u64c41h97a79r62s26k82ý 8436343735981

Jelikož nám EU, Evropská komise, neziskové organizace (hájící lidské práva) OSN (Saudská Arábie, která má tuhle kompetenci u OSN na starosti) či ČT24 a její úžasný haypark, nepřinesli, žádnou otevřenou kritiku brutálního zásahu proti obyvatelům Katalánska, tak se musíme domnívat, že bylo vše OK....:-/

Nemusíme se obávat už přišly notičky z amerického deníku The Washington Post, kde pod titulkem „Katalánsko uspořádalo referendum. Rusko vyhrálo“ redakce zmiňuje podporu katalánských „nacionalistických sil“ ze strany Ruska. „Moskva očividně vnímá katalánské hnutí jako nástroj k oslabení demokratického Západu,“

Čímž dnes na ČT24 uvidíme srdce rvoucí příspěvek o jednotném Španělsku a zlých Kataláncích, kteří poslouchají příkazy s Moskvy....;-)

+29/−2
3.10.2017 17:25

J94i40ř81í 74T54i64c87h98o68š35l56á39p50e38k 3275121419336

Eu jako instituce je v poslední době jen továrnou na výrobu normativ,zákazů,příkazů a omezení,co se týká řešení problémů v rámci unie je zcela neakceschopná.V případě Španělska bych očekával alespoň nabídku prostřednictví v jednání mezi centrální vládou a Katalánskem.

+34/0
3.10.2017 17:17

J35a16k10u36b 59T88u61r67e57k 2562861371680

Které zákazy a omezení přesně myslíte?

0/0
4.10.2017 1:51

P83a89v29e95l 14R58a24t83h35o94u77s90k84ý 6340909681

Tady jde především o peníze a o místně příslušné určení daní. Baskicko a Navarra si hospodaří za své. Jednou za rok pošle do Madridu část vybraných daní na financování centrální vlády, armády a ostatních několika celostátních aparátů, všechno ostatní je jejich. Baskové si to ale vybojovali v ulicích a to doslova, zatímco Katalánci o tom "jen" přesvědčovali v parlamentu politickými jednáními. Chtěli to, co mají Baskové. Protože by to ale zbytek Španělska bolelo daleko více, než v případě Basků, měli prostě smůlu. Zatvrzelý Rajoy to v roce 2010 definitivně zatrhl a od té doby konflikt jenom graduje. Teď už Kataláncům nestačí jenom jejich peníze, chtějí svůj stát. Kdyby jim tehdy Rajoy vyhověl, mohl být klid.

+22/−1
3.10.2017 17:06

J61i59n83d58ř17i27c73h 71M44u50s29í16l96e18k 5119711986

Kdyby Madrid nabídl Kalánsku stejnou míru finanční nezávislosti jakou má Euskadi, tedy Baskicko, dost pravděpodobně by se dalšímu nárůstu tendencí volajících po nezávislosti v Barceloně předešlo, v tom s Vámi souhlasím. Též máte pravdu, že zatímco katalánská politická reprezentace dlouho usilovala o posunutí statusu Katalánska politickou cestou a nepříliš úspěšně, Baskové si vybojovali co mají na ulici. V poslední dekádě se katalánská politická scéna radikalizovala a jsem moc zvědav co bude dál, protože teď by to chtělo dialog, ale nezdá se, že by o něj měla jedna nebo druhá strana zájem.

+4/0
3.10.2017 17:33

R50o66m19a53n 34P67o87l57á97č39e37k 5186519345

Katalánci nemají šanci... Zatím se nikdo nepostavil na jejich stranu... Labutí píseň...

0/0
3.10.2017 17:02

Najdete na iDNES.cz