Diskuse k článku

Propuštěný inženýr žaluje Google kvůli diskriminaci bílých mužů

Bývalý pracovník společnosti Google James Damore v pondělí zažaloval internetového giganta za diskriminaci bílých konzervativců mužského pohlaví. Damore už předtím napsal kontroverzní memorandum, ve kterém kritizuje politiku společnosti zaměřenou na diverzitu svých zaměstnanců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28a93r61t96i20n 71H42l13a84d37k91ý 5940795651331

Jako bílý muž mu fandím.

A zároveň si při to připadám divně - diskriminace naší většiny v médiích a agresivita všech menšinových úderek je tak otravná, že se divím, že mi to stojí zato.

Tak šup - mínus je ta čárka vpravo.

11.1.2018 21:21

R44o19m16a32n 58D50o48m47u70r29a85d 5515665531353

A takovyto spolecnosti odklanejici vydelky do danovych raju budo porad moralizovat?

11.1.2018 14:28

V75a50c54l97a72v 50B49u80r31e75š 3773978342679

Na základě rovnosti do týmu budou muset povolat cvičenou opici, tučňáka a bezpohlavního marťana:-):-):-)Po našemu, banda cypu:-):-)

11.1.2018 14:02

A47n68n43a 13K86i59r98š78o16v53á 9476780555893

Jak se dá při výběru zaměstnanců nediskriminovat na základě barvy kůže, pohlaví, sexuální orientace...když máte tabulky kolik a jakých různobarevných lidí máte zaměstnat?8-o

11.1.2018 13:18

J77a34n 29C75e59p58e61k 1504496800

"Google a ostatní technologické firmy z kalifornského Silicon Valley jsou často považovány za baštu liberálního smýšlení a momentálně se snaží vyrovnat s ideologickými spory, v nichž se momentálně zmítají celé Spojené státy, píše deník New YorkTimes. Současně se snaží vyřešit nedostatek žen a příslušníků menšin ve svých řadách."

Kdyby raději začaly řádně bez kliček a optimalizacích danit v zemích své působnosti.

11.1.2018 11:22

A91l81o93i38s 84S56p79á51č24i79l 1329592519

V "zemi svobody" mají docela slušnou obdobu komunistického režimu, když může být někdo vyhozen na dlažbu za nepohodlný názor, či dokonce za to, že je bílý a ještě k tomu chlap. James Damore je Rosa Parksová dvacátého prvního století.

11.1.2018 10:53

K48a78m92i36l 95N44o10v60o93t94n59y 4136955552110

Takove uvitani do realneho sveta. Dokud se to deje cernochum, romum, zenam... tak je to v pohode. Tak uz zacina byt svet spravedlivy, uz i bily muz muze mit problem.

11.1.2018 9:32

L48u75k15á95š 28M62a21r15e65d70a 6921584737948

A ja si rikal, proc v tehle IT firmach, ruznych vyzkumacich, a vedeckych ustavech je tak strasny nedostatek romu.

11.1.2018 10:42

V64l74a67d27i81m80í95r 65B32u64r16i48a30n 6969861448346

Všem doporučuji si Damorův manifest přečíst, jeho interpretace v médiích je žalostná.

Napsat, že Damore: "... uvádí, že v Googlu pracuje méně žen než mužů, protože ženy mají horší biologické předpoklady pro práci v technických oborech", je lež.

Proč někdo nenapíše třeba: "Damore byl propuštěn poté, co v roce 2017 napsal kontroverzní interní dokument, ve kterém se mimo jiné domnívá, že na technických a vedoucích pozicích by mohlo pracovat více žen, pokud by se zde podařilo redukovat stres na pracovišti, lépe skloubit osobní život např. nabídkou zkrácených úvazků a zejména v případě technických pozic učinit pracoviště v rámci možností více "lidké" (tím je myšleno, že práce na technické pozici bývá často velmi samotářská/individualistická, což ženy může odrazovat více jak muže)."

To na jeho manifest, na reakci Google a vůlbec celou situaci vrhá trochu jiné světlo, že? Přitom tyto body tam (mimo jiné) skutečně napsal. A kažný (včetně mužů a mě samotného) by jistě ocenil zlepšení v těchto otázkách. Bohužel o tom ale nikdo nepíše, nediskutuje se o tom a dál se z něj dělá úhlavní nepřítel žen, což on není.

Nikde tam nenapsal, že by byly ženy horší, že na to nemají a ať tam nelezou.

Naopak chce podporovat ženy, ale nelíbí se mu způsob, jakým se to dělá, a zpochybňuje účinnost (někdy i morálnost nebo legálnost) toho, co se dělá. A přitom polemizuje nad příčinami malého zastoupení žen a tím, jak by se daly tyto příčiny redukovat. Zkrátka se snaží poskytnou jiný pohled na věc a především vyzívá k otevřené DISKUZI (capslock nemám rád, ale to slovo je důležité).

11.1.2018 9:13

V87l10a77d13i48m73í35r 40B88u36r73i37a64n 6129841368646

Pokračování:

Pranýřován je pak za to, že napsal, že ženy a muži jsou (v průměru) přirozeně odlišní, mají přirozeně jiné preference a cítí se dobře na jiných pozicích. (A znovu, když se píše o odlišnostech, nemíní se tím nějaká nadřazenost jedné strany, jak je to stále podsouváno.) A pomocí tohoto pohledu vybízí k hledání způsobu, jak vyjít ženám vstříc. Co je na tom špatného?

Skutečně si to přečtěte a uvidíte, jak absurdně a nekonstruktivkě se na to reaguje. (Což je přesně to společenské klima, které kritizuje a o kterém se domnívá, že nepovede ke zlepšení.)

11.1.2018 9:14

M39i29l90o84š 24S74e14t81í52k 3509899784410

Už bychom si měli zvyknout, že tady se prezentují jen úmyslně nepřesné výcucy a překlady, aby vše vyznělo jinak, než pravda. Pravda se v EU v drtivé většině případů totiž nehodí do krámu.

11.1.2018 10:30

S23t27a30n45d15a 58C94h90v26o10s41t 1852918

"...se snaží vyřešit nedostatek žen a příslušníků menšin ve svých řadách"

Probuh proc? Oni si zcela otevrene blejou do vlastniho hnizda :-) Pokud hledam zamestnance, tak prece nemuzu hledat cernocha, stejne jako nemuzu hledat belocha ;-D Pokud budou takhle otevrene vypovidat u soudu, tak si je zalujici strana namaze na chleba... Ovsem v Americe se muze stat cokoliv, ze?

11.1.2018 8:19

M53i32l37o66š 61S30e22t64í67k 3669529494730

Prostě máte nějaké kvoty, kolik musíte mít bělochů, černochů, žen atd. Sice nemůžete napsat, že hlůedáte 30 letého hispánce s homosexuálním zaměřením, ale pokud vám chybí do limitu, musíte si takového vybrat, i kdyby vám byl jinak k ničemu (ano, trochu zveličuji, ale v podstatě je to tak). Ono je to podobné i nás a nejen v zaměstnání. Zkuste pronajmout byt a při hledání nájemníka si dát do inzerátu podmínku, že nechcete roma, cizince atd. Už po vás půjdou.

11.1.2018 10:35

L34u73k31á94š 33M44a60r56e23d55a 6161294967358

Sundar Pichai - vse je vysvetleno.

11.1.2018 6:40

D41a73n22i28e59l 97J31a30n81k53o 9849879690662

A jak to bude pokračovat dál ?

Máte 100 zaměstnanců a tak 50 bude žen, dále 50 nebílých.

Jak si je seženete je úplně jedno - za porušení pokuty až zavření firmy.

11.1.2018 6:32

J76i54ř59í 77P95l41a33v31s69k30ý 9760966351459

prijde doba, kdy nejzadanejsim clovekem na trhu prace bude lesbicka muslimka predduchodoveho veku s alespon peti detmi ... takovy zamestnanec totiz splni hned nekolik kvot najednou, a ostatni lide ve firme se mohou v klidu venovat docela obycejnemu vydelavani penez.

11.1.2018 8:26

L39u75k31á47š 64P93a79v89l54á47s92e50k 8521149909771

Pokud se začne trestat za to, že INTERNĚ prohlásíte svůj názor a ještě je podle všeho pravdivý (sám znám jen velmi málo technicky zdatných žen, prostě je to nebaví), tak jsme to teda dopracovali. Politická korektnost je jen eufemismus pro cenzuru a obhajobu dogmat. Dnes pana Damora propustili, zítra za to začnou zavírat do vězení a pozítří tu máme dalšího Jana Husa, který svého času taky zpochybnil dogmata a snažil se pojmenovat věci realisticky.

11.1.2018 0:01

J20a44k73u92b 79P68r95o38k33e65š 6113208142913

S Vámi a Vámi určovanou pravdou bych se opravdu nechtěl setkávat. Zkuste zauvažovat o ženách v technických oborech trochu víc zauvažovat. V současnosti se to zlepšuje a žen přibývá, že by se jim měnilo "biologické předurčení"? Nebude to náhodou tím, že ještě do nedávna bylo naprosto nemyslitelné, že by děvče dostalo jako hračku autodráhu nebo stavebnici, zato byly zasypávány různými panami, kuchyňkami a podobnými nesmysly, nebude to tlak prostředí?

11.1.2018 6:26

D51u61š72a85n 89N16i32k47o33d75e86m 9855989224833

Je dokázáno, že ženy mají jiný způsob myšlení než muži. Existuje na toto téma mnoho prací a mnoho jich lze dohledat na internetu. Ženy jsou často lépe předurčeny na mnohá vedoucí místa. Naopak zase mnoho technických oborů pro ně není. To, že jsou ženy které i v technických oborech dokážou mnoho chlapů schovat do kapsy není protiargument. Je to myšleno procentuálně.

11.1.2018 6:35

J54a87k29u39b 90P20r42o32k41e64š 6703798912243

Opravdu existuje nějaká seriozní studie, která pojednává o tom, že ženy jsou nějak geneticky omezené v technických oborech? Na kterém pustém ostrově ji prováděli?

Jak se podařilo odfiltrovat vliv prostředí v raném stádiu vývoje dítěte, což je hlavní určující faktor, pro všemožné předpoklady v budoucnu?

Jistě pro Vás nebude problém poskytnout link na takovou studii, která něco podobného prokázala.

11.1.2018 7:02

D97u91š68a85n 62N95i40k77o65d23e84m 9545719204973

Děláte si legraci? Nebo jste jen demagog. Pokud budete diskutovat stylem - "pustý ostrov" - nemá to cenu. Tomuto tématu se věnuje vícero oborů. Je to dáno hlavně dlouhodobým vývojem člověka a rozdělením činností mužů a žen od dob pravěku. Ženy mívají horší orientaci v prostoru, horší prostorovou představivost apod. Naopak dokáží v jednom myslet na více věcí najednou (i proto jsou často vhodnější na vedoucí pozice). Mají rozvinutější sociální uvažovaní atd. Toto se vyvíjelo tisíce/desetitisíce let. Nyní jsme v době, která bourá toto dlouho rozvíjené rozdělení (a to je dobře) a pomalu se srovnávají tyto rozdíly. Přesto to bude trvat nějakou dobu našeho vývoje, kdy tyto rozdíly ztratí. Proboha to přece není o tom, že by chtěl někdo ženy diskriminovat. Je to o reálném náhledu na věc. Sám obdivuji ženy na co všechno dokáží myslet. A ještě jeden takový příklad - byl proveden pokus, kdy určitý počet žen a mužů dostali za úkol nakreslit běžné jízdní kolo. Většina mužů ho nakreslila tak, že dle obrázku bylo možno říci - takto to funguje. Kresby žen naopak obsahovaly více "nefunkčních" detailů.

Odkazy si vyhledejte sám. Dle způsobu psaní jste na to dostatečně inteligentní. Jen si myslím, že si budete tahat to co se Vám bude hodit "do krámu".

11.1.2018 7:33

V16e92n68d82u53l77a 76S81z80l22a80u18e39r41o30v28á 7352396337348

Vy vůbec nerozumíte tomu, co pan Prokeš píše.. Nikde tam nezpochybňuje, že tyto studie existují (kreslení jízdního kola, orientace v prostoru), ale rozporuje toto: "Ženy jsou často lépe předurčeny.."

To se totiž pořád neví a zjistit to půjde velmi obtížně právě kvůli vlivu prostředí, který odfiltrovat úplně nelze. Ovšem jeho argument, který spočívá v tom, že se to postupně srovnává a do technických oborů se dostává stále více žen, je velmi trefný. Genetické predispozice se totiž nemění během desítek let. Jestlipak víte, že se takhle srovnaly dříve velmi významené rozdíly mezi IQ mužů a žen? To už je na pováženou, nevím jak to je, ale argumentace pana Prokeše je korektní.

11.1.2018 15:24
Foto

A82n28d10r46e25a 53Š76r32e16t53r45o47v31á 7331355710128

Ano, dostavaji se tam, ale to nevypovida o jejich schopnostech. Muj pritel je softwarovy architekt a uz par let ma na starosti i vyber kandidatu a vede tym architektu. Za ty roky poznal dost zen vyvojarek, ale zadna se nevyrovnala tem lepsim muzum, pokud snesla srovnani, pak s temi nejhorsimi muzi. Z jeho letitych zkusenosti vyplyva jednoznacne, ze zeny proste alespon ve vyvoji softwaru nemohou muzum absolutne konkurovat. Myslet si samy o sobe mohou cokoliv (a casto o sobe maji prehnane mineni), ale realita je jinde.

12.1.2018 9:29

J95a47k45u31b 20P87r72o80k86e10š 6463458932583

Proč demagog? Studie prováděné na rozdělených dvojčatech, poměrně slušně ukazují, že více než nějaké vrozené predispozice ovlivňuje jedince prostředí, pokud je dítě vychováváno v podnětném prostředí dosahuje naprosto jiných výsledků než dítě v informačně sterilním prostředí.

Takže mně opravdu zajímá, jak je při takové studií vliv prostředí potlačen.

11.1.2018 18:20

R24o48b85e25r87t 92M31o67t10k11a 4546757369755

Mám obavy, že to nevyhraje.

10.1.2018 23:25

J42i85ř16í 16M58í26k39a 7918862127720

BBC má v inzerátu na konkurz na reportéra požadavek být zástupcem hnědé, rudé nebo asijské minority

http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-36443113

protože to není rasismus, když je to diskriminace bílých. této ilegální činnosti se ale říká "afirmativní akce". :-)všechny jsou vždycky úplně vypečený

10.1.2018 23:23

P39a36v64e37l 52V40e85r21n93e30r 1983453172467

Absurdita v plne nahote. Vsichni se citi byt diskriminovani, vsichni maji prava ... a hrozne se divi, ze jim nelitaji peceni holubi primo do pusy.

10.1.2018 22:47

T77o80m37á47š 43T76a44t60í96č47e10k 5930402850778

Tak tenhle právě svou žalobou tu nahotu pojmenovává.

11.1.2018 1:28

O29n32d61r82e52j 57P66a65t40e56k 5700670639411

Pánové snad jen jediné! Držím Vám pěsti.

Být bílý neznamená pořád se omlouvat R^

10.1.2018 22:46

M54i43l50a97n 68N79ě45m11e54c 1525350386786

To neprojde. Kritizovat současné rovnoprávnostní šílence za to, že porušují rovnost práv, je stejně donkichotské, jako když Egon Bondy kritizoval zdejší komouše zleva :)

10.1.2018 22:41

J38i26ř36í 58M10í98k43a 7748972477620

:) to byl zajimavý paradox

četl jsem od něj jen Invalidní sourozence a myslím, že vystihl povahu mnoha revolucí. jak každá vede za výkřiku Hurá do nové totality

současný kapitalismus nepřekvapivě kritizoval neméně už záhy po revoluci :-)

https://www.youtube.com/watch?v=w8UARDgB1wk

10.1.2018 23:08

J64i88n21d24ř96i89c72h 18V79l28a51s14á59k 6940707165412

Očividně běžným normálním lidem začíná docházet trpělivost.R^

10.1.2018 22:38

K28a77r18e56l 24N77o37v48á13k 6964702688304

Bílému, heterosexuálnímu, pracujícímu muži začíná docházet trpělivost. Že to ale trvalo. Až se tahle menšina jednou pořádně na.ere - a snad to bude brzo, tak se začnou dít věci a svět se vrátí zase k pořádku.

10.1.2018 22:35

P66a56v95e87l 43V78a68l30e13n64t79a 7271571597863

Nó, konečně taky žaloba z druhé strany. Jsem rád že se objevili první bílí heterosexuálové kteří se taky umějí ozvat. Držím palce.

10.1.2018 22:28

P22e75t63r 38N92e11c55h30a38n15i50c20k83ý 7743936918120

Nejhorší na tom je, že tahle mánie se vyvinula úplně sama. Neměnily se zákony, soudy rozhodují možná pořád stejně, federativní vláda nenařizuje žádnou cenzuru. Všechno to přichází samo od různých spolků, aktivistů, médií, celebrit, studentů, univerzit a "progresivních" firem. Šíří se to po sítí jako vir. Bez internetu by tyhle skupiny naprosto nahrané a je to jeden z důkazů, že se lidstvo díky internetu vyhubí samo, protože se samo se sebou nesnese. Soud může začít třeba za dva roky, ale firma pod tlakem SJW a různých aktivistů musí reagovat okamžitě jestli může být její značka marketingově na trhu znemožněna. Člověka lze vyhodit, online pranýřovat, obvinit a vyhnat na okraj společnosti během jednotek hodin. A Stát s takovým chováním jeho části obyvatel nemůže nic dělat, tohle zákony definovat nelze.

10.1.2018 22:24
Foto

B49r59o61n93i17s71l61a91v 46G21a24b22r37y39š 2652289491

To souhlasím, online pranýřování je někdy drsnější, než kdyby člověk dostal do čumáku. Musí být proti tomu hodně psychicky odolný, aby tu čočku od jiných lidí ustál.

10.1.2018 23:06

P36e36t43r 41N74e28c20h36a66n81i91c67k84ý 7553196718770

A to je ta menší část. Problém je pokud jste závislí na zákaznících, divácích, čtenářích, pavientech, budování značky.... To už je dalekosáhlejší přesah

10.1.2018 23:24

V76e96n96d92u15l14a 12S46z55l89a40u17e11r75o83v91á 7432486667578

Google zaměstnává evoluční biology, nebo tento pán rozesílal něco, co je mimo jeho obor a teď se diví, že to nebylo posuzováno jako profesionální chování?

10.1.2018 21:38

O69n73d41ř50e67j 49Š89i68n33d61l64e15r 2507598616685

Přečtěte si ten text, než se o něm začnete vyjadřovat...

10.1.2018 21:42

V30e56n31d32u41l94a 29S38z78l28a65u15e17r75o50v17á 7512236177128

Myslíte článek? Ke kterému se vyjadřuji?

11.1.2018 15:12

O65n56d34ř64e24j 42Š22i92n34d35l66e50r 2237258716855

Mluvíte o tom co, "ten pán rozesílal". Kdybyste si to přečetla, tak by jste zjistila, že většina médií buď nepochopila nebo lhala o čem vlastně je a že opatrná hypotetizace o příčinách menšího výskytu žen v IT tvoří malou a tematicky vedlejší část Damoreova mema.

11.1.2018 16:42

M27a44r26t73i54n 13P71r48a82c83h61a57ř 9205579

Za vyjádření názoru na biologické předpoklady pro práci Vám připadá adekvátní vyhazov?

10.1.2018 21:43

J63a36k51u58b 12P73r32o65k17e98š 6813358132533

Ne, ale za otevřené urážení kolegů bych něco očekával, vyhazov byl možná trochu tvrdý, ale třeba to nebyl jeho první exces. Ten člověk v podstatě napsal, že ženy nedosahují úrovně jeho veličenstva, čímž mimo jiné jistě zpochybnil i nějaké nadřízené pracovníky atp. to je v celku nepřijatelné chování a jednoznačně je to minimálně na výstrahu.

11.1.2018 6:35

J61a24r90o91s13l63a89v 16N96e42d56o62m83a 3840800402793

Myslím si spíš, že jeho nadřízení se obávali, aby jeho vyjádření někdo nenamířil i do jejich řad. Běžný boj o koryta.

11.1.2018 7:10

V64e81n76d70u39l97a 64S22z96l63a60u36e26r91o29v98á 7272866687918

Za vyjádření názoru? V článku se píše, že to poslal jako interní dokument;-) Vy si můžete v práci jako interní dokument posílat své názory?

11.1.2018 15:09

M69i53l56a66n 56N39ě18m11e49c 1885460836766

Kritizovat firemní politiku korporátního gigantu zevnitř a zespodu je samozřejmě sebevražda, i když zaměstnává fůru specialistů, co mají za úkol tvrdit opak. Ale jinak, proč by měl člověk potřebovat glejt z nějaké konkrétní fakulty k tomu, aby konstatoval obecně známá fakta?

10.1.2018 23:02

J28a27k52u35b 81P32r25o36k78e16š 6983388782793

Možná proto, aby nějaká ta fakta znal, protože tohle má k faktům poměrně daleko. Mohli bychom to nazvat třeba obecný stereotyp.

11.1.2018 6:36

V50e37n62d66u97l22a 47S20z21l35a19u24e10r88o62v72á 7182276757598

"..ženy mají horší biologické předpoklady pro práci v technických oborech." - to je obecně známý fakt? Můžete mi uvést jednu relevantní studii, která toto říká? (A důležité jsou tam ty biologické předpoklady, tak prosím studii, která se tímto zabývá.)

11.1.2018 15:32

V97l73a76d73i44m63í52r 64B90u47r56i38a76n 6589671738856

V onom manifestu nepíše, že ženy mají horší biologické předpoklady pro práci v technických oborech. Takže tady není o čem se dohadovat. Podobné zprávy vytvářejí dojem, že byl manifest namířen proti ženám a že snad nechce, aby ženy nepracovaly v technických oborech, ale to není pravda.

Naopak několikrát zmiňuje, že je pro podporu žen. Jenom zpochybňuje způsob, jakým se to teď dělá (např. různé kvóty). Místo toho se zamýšlí, jaké jsou důvody/překázky způsobující nízké zastoupení žen a jak je pokud možno omezit tak, aby ženy (potažmo všichni zaměstnanci) měli lepší podmínky. (Tendenčně napsaná zpráva pak vyvolává dojem, že hledá důvody, proč by tam ženy pracovat neměly, ale to je těžká manipulace.)

11.1.2018 23:04
Foto

A47n71d39r17e15a 26Š25r67e31t35r73o15v96á 7811625290818

No tak se podivejte na Hyde Park Civilizaci, v archivu tam najdete rozhovor s neurobiologem, ktery o odlisnem fungovani muzskeho a zenskeho mozku hovori (mimo jine). Je to velmi zajimavy rozhovor. Kdo to chce zpochybnovat, lze si do kapsy. Zeny a muzi jsou proste jini.

12.1.2018 9:35



Najdete na iDNES.cz