Diskuse k článku

Pracovní trh bude patřit robotům, lidé bez kvalifikace ostrouhají

Automatizace může do roku 2030 ohrozit v Česku až 40 procent současných pracovních míst. V budoucnu má ovšem pracovní místa i vytvářet. Již teď v Průmyslu 4.0 hrozí kritický nedostatek kvalifikovaných pracovníků. A bude hůř. Odborníci se shodují, že hlavním problémem je školství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F86i61l68i84p 51N51a92v62r10á19t91i37l 2587980943264

Nevycházely podobné články na začátku 90.let, kdy se psalo o nahrazování psacích strojů a kartoték osobními počítači?

0/0
5.3.2018 22:48

F72i13l71i53p 90N12a12v66r11á56t66i34l 2937930553614

Už zase straší? Ještě nedávno to vše mělo začít už 2020, nyní 2030. Vzhledem k evropské byrokracii to vidím tak na 2080.

0/0
5.3.2018 22:42

M26a43r53i81o 10T60r77n31k69a 6690143878870

Ked diskutujes aj k clanku a nesuhlasis z jeho obsahom a faktami. Tak urcite budes mat aj proti argument, vsak? Lenze ty nic:-)

0/0
4.3.2018 11:57

M85a14r97t46i27n 24R83u18z49i85c84k59a 1112838936847

Jojo, 30 let clovek mluvi o tom, ze je treba smerovat investice do firem s vyssi pridanou hodnotou, a furt levicovy politici davali pobidky na delnicka pracovni mista, az zjistime, ze jsme jen montovnou, kde vyrobu nahradi roboti... Rikam levicovi, nebot ti se o to zaslouzili nejvice a bodejt ne, kdyz za nimi stoji odborari a delnicke profese...

Dnes mluvi o tom, ze je treba zavadet znovu praktickou vyuku a lituji zrusenych ucilist,... To ale neni tak jednoduche, to navic vubec nestaci,...

0/0
3.3.2018 23:05

R67a67d16i62m 39P20o24l54á22š26e21k 9346493839319

Máte pravdu.

Ale lidi s průměrným a jen s mírně nadprůměrným IQ se v době robotizace a automatizovaných programů nebudou moct živit pouze prací hlavou. Prostě aby byli v takové práci dostatečně produktivní a tím konkurenceschopní na trhu práce, na to jejich IQ nebude dostatečné. Budou muset pracovat hlavně hlavou, jinak to nepůjde, ale k tomu budou muset, v těch profesích, které stále ještě nepůjde nahradit roboty a automatickými programy, přidat i nějakou jinou dovednost, například empatickou nebo právě manuální.

A jednou z možností, jak tu manuální dovednost do těchto lidí dostat, jsou právě učiliště, praktická výuka a vůbec děcka nechávat či mírně přiměřeně nutit už od útlého věku k manuálním pracem.

Já to vidím na současných mladých, které rodiče k práci obvykle vůbec nevedou. Jednak jak jsou manuálně neobratní ale taky jak vůbec nemají dostatečně silné ruce, aby některé práce mohli vůbec dělat. To už se ve věku 20 - 30 let prostě nedožene nebo jen velmi těžko. Totéž platí, pokud mají pracovat ve stoje nebo obecně jinak než vsedě na židli.

+1/−1
4.3.2018 1:51

L96u24d78m24i52l67a 86B76u78l70v52o76v56á 9686323978754

.. je to relatiní myslím, že je spousta praví, které nelze zrobotizovat....

0/0
3.3.2018 20:05

P82e46t11r 11Š97i34m58e74k 2889537336118

Celkem mě nutí k zamyšlení úroveň střední průmyslové školy, která vyprodukuje "strojaře" s maturitou, který na výkres rotačního tělesa zapomene nakreslit osu. A jak potom máme dohánět Němce?

+2/0
3.3.2018 15:15

R12a59d68i64m 64P86o44l32á68š50e27k 9796903369919

To je ale hodně dané tím, že všichni ti schopnější s vyšším IQ dnes jdou ze střední ještě na vysokou a proto volí spíš gymply a další obecné střední školy než průmyslovky. Na průmyslovky chodí dnes nejvíc ti, kdo by se ani dnes na vysokou školu nedostal a neudržel se tam. To jsou lidi, kteří by se dříve nedostali ani ke středoškolskému vzdělání, mimo snad nějaké čistě dělnické učňovské obory, protože by to studium prostě nezvládli.

0/0
4.3.2018 1:56

Š85t42e66f84a88n 28F44r50i12č81a 7292988883296

Diskuse je plná starých a nesmyslných klišé o platech kantorů a kvalitě výuky. Jednak skladba pedagogů je stejná, jako v jiných profesích. Výborní, dobří, podprůměrní a lempli. Platy se kantorům zvyšují průběžně, přesto to žádný pozitivní vliv na kvalitu kantorů a výuky nemá. Pokud to někdo nechce dělat, ať jde dělat něco jiného. Rodiče žáků si s dětmi musí poradit, a nedostávají za nápravu nekvalitní výuky ani korunu, i když kantoři ve většině případů stojí za kulové. Dobrých kantorů je tak 10 %. Což usuzuji ze svých 45 let starých vzpomínek. Těch 10 % dobrých kantorů si pamatuji a vzpomínám na ně. Zatímco ostatní dávno upadli v zapomnění.

+1/−2
2.3.2018 20:25

P48a63v23e63l 75K76u21c83h21t91a 4816871747174

Školství změníte když tam budou učit ti nejlepší nebo alespoň lepší. Bez patřičného ohodnocení je tam ale kromě pár "fandů" ale nenajdete.

+1/−1
2.3.2018 18:37

P41a29v31e20l 71K42u71c42h31t67a 4446811667184

Argument pro mínus by nebyl? To lepší ze studentů učitelství mizí a do škol nejdou, například. Nebo by šli učit odborníci z praxe ve 40 letech ale jak je zaplatit.

+1/0
2.3.2018 20:23

Š66t82e44f87a54n 12F29r86i13č26a 7252598793126

Argument viz výše jako samostatný příspěvek.

+1/0
2.3.2018 20:25

D31a74v13i11d 52P37e19t82r 7600196370565

To ovšem znamená vysoké příjmy ve školství po velmi dlouhou dobu, aby se ti nejlepší rozhodovali pro pedagogické fakulty, které by si pak mohli vybírat z velkého množství uchazečů. Pak ji 5 let studují a dalších 3 až 10 let trvá, než se z nich stanou opravdu dobří učitelé. Po cca 20 letech strávených ve školství už z něj málokdo bude chtít odejít, pokud mu plat zajistí určitou úroveň života. Takže vysoké platy ve školství pokud tam opravdu chcete dostat ty nejlepší musí být alespoň po dobu 30 let.

0/−1
3.3.2018 8:22

R57a16d41i54m 28P92o19l12á26š38e56k 9936423729869

To pak ale nezbude nic jiného než změnit střední a vysoké školství z masového zase na výběrové, aby bylo možné zredukovat počet učitelů. Jinak to stát finančně nezvládne.

To ale zase neprojde jednak přes vysokoškolskou lobby, jednak přes populistické politiky, protože to by znamenalo omezit dostupnost formálního bezplatného vzdělání financovaného státem pouze na ty skutečně schopné studenty, co toto vzdělání dokáží efektivně a po celou kariéru využít.

Ne produkovat z podstatné části rychlokvašky, které mají proti starším pouze tu výhodu, že se bezplatně a tím ve velkém rozsahu ve školách dostali k právě nejnovějším poznatkům, ale v praxi, kdy mají udržovat svou kvalifikaci pouze ve volném čase a za své peníze, nestačí, zaostávají a jejich kvalifikace v porovnání s dalšími ročníky nových absolventů upadá.

0/0
4.3.2018 2:07
Foto

L54e26n14k93a 21M61a69t21o56u64š43k39o38v98á 9820317356609

V průmyslu snad, ale jiné pracovní pozice nahradit nejde, jako třeba zdravotní sestry, učitelé. A některé obory posílí - třeba ajťáci.

+2/0
2.3.2018 17:26

P97a54v23e54l 57K97u32c49h77t84a 4916271197674

Jistě, ale je otázka zda potom robotický VW bude celý (ve větší míře) v mateřském Wolfsburgu a ne v Boleslavi.

0/0
2.3.2018 18:41

T78o50m64á66š 56R25ů25ž93i86č94k84a 5898843628804

Toho bych se nebál. K tomu, aby se auto dostalo k zákazníkovi jsou potřeba i jiné věci než roboti a jejich obsluha. Potřebujete vstupní suroviny a součástky které se vyrábí pomalu po celé Evropě a jejich doprava taky něco stojí. Pokud sestěhujete veškerou výrobu VW z celého světa na jedno místo tak se klidně vsadím že na tom místě neseženete dostatek odborníků na programování/údržbu/provoz robotů. A pokud ano, za cenu toho že je budete muset brutálně přeplatit aby odešli od ostatních zaměstnavatelů. Další věc je distribuce hotových aut. Jednak to něco stojí a druhak by takovéto množství dnešní infrastruktura nevzvládla a zkolabovala. No a protože o peníze jde až v první řadě, tak ještě dlouho bude mít VW hodně továren roztroušených po celé Evropě/světě, jenom se třeba sníží počet těch nejspodnějších dělníků.

+1/0
3.3.2018 9:18

R13a43d16i31m 42P43o28l73á98š67e16k 9706713839839

Já bych se toho bál.

Počet lidí nutných k výrobě komponenty se zmenší na desetinu nebo ještě méně a málo a středně kvalifikovaní, kteří nejsou zvyklí se stěhovat za prací a ani na takové stěhování nemají dost vysoké mzdy, budou hnahraženi vysoce kvalifikovanými, kteří jsou naopak zvyklí se za prací stěhovat. A to i do jinojazyčného prostředí.

Neboli nebude problém hned vedle hlavní montážní linky postavit robotizovanou linku aspoň na finalizaci komponenty.

Potíže sehnat pár kvalifikovaných lidí ochotných se stěhovat budou menší než logistické potíže s dovozem komponenty.

0/0
3.3.2018 12:10

H28a39n55a 74N59e87m44e26c74k19o44v13a 2662270695670

To je pekna hovadina logicky i matematicky. Pokud robot nahradi treba 50 lidi a robota bude ridit jeden clovek, tak tem 49 zbyvajicim vzdelani praci nenahradi. Kdyby totiz tech 49 lidi ridilo dalsi roboty, udelalo by 50 lidi dohromady praci za 2500 lidi. A kdo takto velkou vyrobu proda a kdo koupi? Tech 50 lidi? Tento priklad udavam pouze pro pochopeni principu. Vzdelani vsechny opravdu nespasi.

+2/−1
2.3.2018 15:36

S22t69a68n73i51s84l94a75v 34K60r76e64j97c49a53r 6527206133764

Je otázkou jak vzdělanec s humanitním netechnickým vzděláním dokáže obsluhovat profesně robotické pracoviště? Tím je totiž i v budoucnu myšleno lidé bez kvalifikace ! O pracovnících s nízkým vzděláním v budoucnu opravdu asi zájem moc nebude. A to ani ve skladovém hospodářství, kde robotizované zakladače a ještěrky už pracují dnes. Nevím, kam se vrtnou ti potomci jež s problémem zápasí s dokončením základního vzdělání. A nemám na mysli pouze určitá etnika. - Mimochodem už dnes robotizovaná pracoviště o počtech xy kusů má na starosti většinou obsluha dvou údržbářů elektroniků kdy programátor může být pouze jeden pro celý segment. Otázkou bude, ekonomika platů, kdy tito budou muset jistit nepřetržitý chod 24,5 hod denně včetně sobot a nedělí a svátků. Dalším ekonomickým problémem budou ti lidé jež na zvýšený automatizovaný robotizovaný provoz prostě stačit nebudou. Budou v té době existovat UP a sociální podpory nebo ............. ? Kolik dnešních absolventů vyššího odborného vzdělání druhé kategorie je a bude svolných spokojit se s minimální nebo základní mzdou - když na standsrtní uplatnění nedosáhnou ?

0/0
2.3.2018 16:01

R55a43d20i12m 91P68o27l41á21š96e39k 9606553399109

Prostě nějakou dobu se ještě bude ječet, jako se to dělá dnes, že jako "kdo chce pracovat, práci si najde" a podobné idiotské nesmysly. A pak už se takové řeči stanou příliš trapné a příliš evidentně nepravdivé.

0/0
3.3.2018 12:14

K92a11m13i20l 42S42e43d79l49á98č21e78k 1276349656911

Paní Němečková, když to dost zjednodušíme, tak v principu:...ano, přesně tak. Těch 50 lidí koupí produkci, na kterou bylo dříve potřeba 2500 lidí. To je totiž proces, který probíhá už tisíce let a principiálně je to pořád stejné.

Díky zvyšující se produktivitě práce dochází k relativnímu zlevňování produkovaných statků a lidé si jich tak mohou pořídit mnohem více.

0/−2
2.3.2018 22:16

R92o63m50a24n 33J12e66s75c14h33k53e 9828775937985

Škoda že to není poznat na nových autech a na nových bytech. Kolik se stavělo ročně bytů před rokem 1989 a kolik dneska ?

0/0
3.3.2018 9:34

K51a49m98i69l 43S21e63d69l13á80č88e98k 1166559156451

Pro Vás překvapivá a šokující informace: zvyšování produktivity práce neznamená, že se zvýší celkový objem produkce každého jednotlivého statku. Znamená to pouze, že CELKOVÁ produkce (v počtu kusů nebo míry jejich složitosti nebo v kombinaci obojího) roste.

Např. výroba jezdeckých šavlí je pravděpodobně o hodně nižší, než před 300 lety. Podle Vás je to zřejmě známka snížení produktivity práce. Ve skutečnosti je to pouze známka drastického snížení poptávky po tomto statku. Lidé si místo toho kupují například počítače nebo dovolené v Dominikánské republice.

Co se týče bytové výstavby, tak ani ta nekopíruje a nekopírovala takto prostě vývoj produktivity práce, ale odvisí od dalších faktorů. Například krátce po 2. sv. válce se u nás stavělo bytů málo. Bylo jich prostě dost stávajících (mimo jiné po odsunutém německém obyvatelstvu). Vrchol bytové výstavby byl v 70. letech, kdy šly počty nových bytů až někde ke sto tisícům. No a pak začal objem bytové výstavby (tedy v 80. letech) klesat asi na polovinu. Že by to bylo klesající produktivitou práce? Nikoliv. Podstatný vliv měl například pokles porodnosti. Dnes je u nás stále okolo 20000 neobydlených bytů, takže bychom nutně nepotřebovali stavět vlastně skoro žádné. Nicméně pořád existuje poptávka i po úplně nových bytech, a tak se jich stále staví někde mezi 20000 až 40000 ročně (navíc se dnes staví byty v průměru prostornější, než v 80. letech).

0/0
3.3.2018 11:24

R14o25m76a90n 44J36e15s18c88h60k11e 9558985887535

Naopak dnes staví se menší byty i domky. Také dnes málokdo staví sklep pod barákem. Jinak tehdejší panelová výstavba byla hodně produktivní, tuším okolo 500 až 600 hodin. I v těch 80.letech se stavělo více bytů než dneska. Také byla podpora státu na individuální výstavbu.

Bohužel ceny nové výstavby jsou značné a pro mnoho lidí nedostupné. Příčinou jsou také nesmyslné požadavky jako různé hlásiče, zateplení, požární zprávy. Holt důsledek zaměstnání dalších zbytečných úředníků ve státní zprávě. To někdo musí zaplatit.

+1/0
3.3.2018 11:43

K29a77m24i52l 92S92e17d12l69á42č63e93k 1246349466371

Doporučuji se podívat na výsledky Sčítání lidu, domů a bytů z roku 1991 a 2011. Zjistíte, že se mezi těmito sčítáními průměrná obytná plocha zvětšila zhruba o polovinu.

Ano, dnes se staví méně nových bytů, než tomu bylo v 80. letech. Jenomže zase v 80. letech se stavělo méně nových bytů než tomu bylo v 70. letech. Jak je to možné?

0/0
3.3.2018 22:30

D71a57v12i26d 19P30e65t17r 7220936600545

Vymyslí se nové výroby a nové obory, tak jako vždy v historii. Když např. traktor nahradil 50 lidí pracujících na poli, také si mohli říkat něco podobného.

0/0
3.3.2018 8:26

R60o61m23a14n 90J45e79s38c40h61k52e 9148965227165

Hlavně nové úředníky ve státní správě na hodně ptákovin.

0/0
3.3.2018 9:31

R58a80d42i89m 83P51o32l39á96š95e72k 9446973219179

Vždycky v historii tu generaci, kterou to postihlo, čekal větší či menší propad životní úrovně a až ta následující generace se zase zespodu společbnosti začala škrávbat nahoru.

0/0
3.3.2018 12:16

K40a98m42i61l 51S17e28d59l13á78č53e17k 1956199156971

A jak jste přišel na to, že vždy v historii přišel propad životní úrovně dané generace?

0/0
3.3.2018 22:33

T28e96o23d17o35r 79B13e75z13d37ě32k 5264170288113

A pročpak podle vás tedy dnes zrovna tak nejsou ulice plné nezaměstnaných telefonních spojovatelek, hm?

0/0
4.3.2018 10:35

L80u27k33á31š 52A71d45a69m98e40c 3317383210407

Nic není nikdy tak horké, jak se to uvaří.

+1/0
2.3.2018 12:59

T43e36o29d91o97r 53B47e84z14d80ě60k 5944650588243

Až začne viditelně stoupat nezaměstnanost, pak zde vypouštějjte 150 let empiricky vyvrácené bludy o "kradení práce stroji", podle nichž by dnes měla být již nezaměstnanost totální.

+3/0
2.3.2018 12:18

M84i11r51e84k 77G72a89j71e87r 5611366829360

R^ Jako kdybychom dnes meli v Evrope 200 milionu nezamestnanych, kterym vzaly stroje praci v zemedelstvi.

0/0
2.3.2018 16:43

T24e76o14d50o90r 45B68e11z13d34ě18k 5734620958223

Podle těchto stoletých teorií by musela nezaměstnanost již dávno překročit 100%.

+1/0
2.3.2018 21:58

P52a70v56e15l 85S55o23b38o78t53k43a 5660534

Bez znalosti cizích řečí - Angličtiny a Němčiny - je jakýkoli Český technik na úrovni Ukrajince nebo Mongola atd.

Takže ne matematika a fyzika, ale v první řadě jazyky - zrušit nesmyslnou maturitu z Českého jazyka, který nikdo nikde neuplatní, a zavést povinnou zkoušku z AJ nebo NJ.

+1/−6
2.3.2018 11:45

M63a40r39t71i69n 20K69a37r75á20s14e29k 9898223818768

Ona neni povinna maturita z ciziho jazyka? Odkdy?8-o

+3/−1
2.3.2018 12:22

V43á20c24l76a77v 29P26o15u30s95t79k11a 3470351952

Od té doby co existují i jiné školy než gympl.

+5/0
2.3.2018 12:44

D57a77v24i47d 71P93e46t13r 7520366830755

Povinná maturita z jazyka i matematiky je už dnes. Zatím si studenti ještě mohou vybrat jazyk, či matematiku, ale už jen pár let a bude muset být z obojího.

Je těžké proti sobě u techniků stavět znalosti jazyka a matematiky, obojí potřebuje, ale kdybych si byl nucen vybrat; tak dám přednost technikovi s dobrou znalostí matematiky a slabší úrovní jazyka, než naopak.

+2/0
3.3.2018 8:30
Foto

R60o52m84a95n 42K41o60z44e43l 4287896753434

Asi je, nevím to přesně, ale co si myslet, když vím, jaké děcka dnes chodí na střední školy a udělají ji..před 20 lety to bylo nemyslitelné, aby šel na maturitní obor ten, kdo má na základce čtverky - věděl, že to nemá smysl, že by se tam stejně nedostal a kdyby jo, tak by jen tak tak prolézal...a dnes?

0/0
3.3.2018 0:13

R23o33b50e73r40t 68M88a50t23u55l51a 8747749196815

Na Mongola píšete docela slušně, ale obsah už je mimo což se dá ovšem pochopit

+1/−1
2.3.2018 12:38

R96a17d71o50m92í53r 65K61r44u98p46i68č86k89a 9624382870485

Vzdyt ma pravdu. Maturita z cestiny je z 95% o historii literatury, coz skutecne v praxi uplatni tak 1 clovek z 1000 a to jsem mozna ješeě prehnal.

0/0
2.3.2018 19:18

M13a57r69i94o 39T21r66n93k35a 6460963438310

Ale zase neprehanaj.

0/0
2.3.2018 12:53

P66e31t77r 47P35a56v49l82a89t57a 7716150737921

Angličtina. I s Němci už se dnes domluvíte.

0/0
2.3.2018 13:11

R98o12m59a60n 26J63e36s71c61h21k12e 9768595827975

Znám spoustu jazykově chytrých, co technicky ví hodně málo. Mne osobně jazyky také nejdou. Ale o technologii strojní výroby vím dost. A přestože mne jazyky nejdou, publikuji i v zahraničí na Slovensku a Rakousku.

A jazyk český je smysluplný.

Také je pravda třeba matematika za zdravotní škole je ptákovina. Raději bych latinu. Ale na strojních oborech matika i fyzika je potřeba.

0/0
3.3.2018 12:07

K28a29m64i11l 77S78e47d18l52á36č81e47k 1656239106971

Robot je pouze pracovní nástroj, který zvyšuje produktivitu práce. Principiálně je to stejné jako pazourkový nůž, kolo, volské spřežení, železný pluh, kleště, papír a tužka, kalkulačka, vrtačka, nákladní vůz nebo počítač. Se všemi důsledky, kterých jsme svědky už tisíce let. Nic nového.

+8/0
2.3.2018 11:06

R88o65b27e67r91t 74M85a80t79u94l94a 8697669456575

A pak ostrouhají majitelé robotů, protože jim budou k ničemu, když nebudou mít komu ty výrobky prodávat;-D

+2/−1
2.3.2018 11:00

T95e66o83d71o38r 17B14e94z23d61ě92k 5164330438253

Až něco takového nastane, dejte vědět.

+1/0
2.3.2018 12:19

H70a58n60a 23N22e21m42e25c16k52o42v83a 2302820835760

Presne tak R^

0/0
2.3.2018 15:37

D51a17l77i85b80o80r 51R71o90z83s69y13p15a97l 7680623466639

O tom, že je potřeba více techniků se mluví už mnoho let a výsledek není skoro žádný. Zájem musí být zejména na straně dětí a jejich rodičů. Bude -li zájem, budou i školy. Ty se poptávce přizpůsobí. Problém je také v tom, že zájem o techniku je poněkud genderově nevyvážen. Přeloženo do češtiny, ženská část populace k technickým oborům příliš netíhne. Přesto nemusí být tak zle jak to vypadá. Stále je ještě kam přebytečné pracovníky umísťovat. Třeba stavebnictví moc robotizovat nejde, stejně tak různá řemesla a služby. Vzhledem k stárnoucí populaci bude narůstat zájem o pečovatele atd. Práce bude, jen je třeba při hledání školy vycházet z pohledu do budoucnosti, nikoli současného stavu, který se může radikálně změnit.

0/−1
2.3.2018 10:45



Najdete na iDNES.cz