Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Milion denně z okna? Nové IT systémy nepotřebujeme, říká náměstek MPSV

Na ministerstvu práce se podle zprávy Nejvyššího kontrolního úřadu zbytečně utratí milion denně za nesmyslné IT zakázky. Podle náměstka Olega Blaška mimo jiné proto, že resort platí zároveň dva systémy. „Ministerstvo nepotřebuje nakupovat žádné nové IT systémy. Chceme využít to, co už máme,“ říká v rozhovoru náměstek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z61d14e48n60e76k 46N47o48v58o33h64r16a73d74s24k56ý 6331124860805

To je zase kampaň. Náš stát naopak potřebuje více IT řešení. Komunikace s jakýmkoliv úředníkem je očistec. Při tom většina z nich je tam jen proto, aby zadali data do systému. Skutečný problém je ale v naší statní správě a vazbách na ní. Že státní zakázky vyhrávají pidi firmy, které vlastní bývalí zaměstnanci státu, lidi kteří IT vůbec nerozumí, a ty pak zakázky přeprodávají dále ... To je skutečný problém. !!

0/0
11.4.2018 21:02

M59i70l23a87n 83V39o52l44e64k 5719593276229

Dvojí platby znamenají dvojnásobnou 'zaměstnanost'. Pak se nedivte, že 'nejsou lidi'.

+1/0
10.4.2018 20:27

H75u97g93o 37K89o22n95e57č72n85ý 3778553505658

Vendor-lockin bývá u velkých softwarových systémů z podstaty věci.

Odtrhnout větší softwarový systém od jeho autorů je v podstatě nemožné. Nebo jen za cenu zcela mimořádných prostředků, věnovaných na standardizaci a kontrolu dodržování standardizace. To běžně nikdo nedělá ani v privátním sektoru. Prostě se dohodnou podmínky tvorby (obsah) a podmínky údržby (cena, obsah) a systém běží i desítky let. Vývoj tak, aby to bylo flexibilní a převzatelné někým jiným tedy skoro nikdo neumí, neumí to tuplem stát. A protože taková tvorba IS vždy vyjde dráž a musí vyhrát nejnižší nabídka, nastává běžně onen vendor-lockin.

OKSystem dodával klíčové IS na MPSV asi 2 desítky let. Pak tam přišel Šiška a zrušil to ve prospěch svých známých. Což trestně právně neustál. Pak Marksová zase po Šiškovi se to snažila dát dohromady zase nějak jinak. Teď je tam třetí garnitura (ANO), která říká, že druhá byla špatná.

To vše za podmínek, že podle tabulkových platů můžete na ministerstvu ajťáka s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého. S pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého, s třicetipětiletou už 33.300 Kč hrubého.

Takže si asi lze vřele představit, že pokud již ve veřejné správě někdo v IT pracuje za takovýchto platových poměrů, jaká kvalita jeho činnosti asi je.

Jediná možnost sehnat kvalitu pak je najmout si externí konzultanty.

Jenže konzultanté nepracují jako jednotlivci, ale jsou dodáváni prostřednictvím zprostředkovatelů práce. Ti mají zájem dodávat a fakturovat co nejvíce činnosti, takže i konzultanté nemusí nutně sledovat zájmy konečného zaměstnavatele (ministerstva), ale spíše onoho zprostředkovatele.

Vytváří to zcela nepřehledný chumel zájmů, v jehož rámci je docela zázrak, že je někdy dodán i informační systém, který funguje. Tuplem, pokud funguje tak, jak by měl.

+6/−1
10.4.2018 15:18

M86a39r66e90k 64H90r10u37b90y 6907602761468

Akorat ze Sisku osvobodili, takze rozkradani verejneho majetku je vlastne v pohode:-P

0/0
10.4.2018 16:31

H92u12g82o 86K73o47n93e96č75n29ý 3298433895898

Úroveň dokazování na trestný čin je velmi vysoká. Je to tak i správně.

V současné státní správě IMO dost dobře nelze s IT uspět, nebo něco dokázat, aniž by se člověk nedostal do potíží.

0/0
10.4.2018 18:48

J32o85s83e45f 41B43r72o65ž15e97k 7803935352211

Za stávající legislativy nelze nic rozsáhlejšího realizovat .- výběrové řízení musí vyhrát ten, kdo dá nejmenší cenu - za kterou to ovšem nelze udělat. Takže předem je jasné, že firma která vyhrála na cenu to nemůže dodat při dodržení parametrů. Takže se to řeší různě - a vždy to je na hraně zákona. Druhá možnost je vůbec nic nedělat - což se ve státní správě většinou děje - nebo to vyhlásit za tajné, řešit to v režimu tajné bez veřejné soutěže a bez zveřejnění podkladů a nakonec to dát předem vybrané firmě - viz EET.

+1/0
10.4.2018 21:05

H48u17g13o 76K22o74n13e55č89n98ý 3138183555688

Ideálním na veřejné zakázky v režimu tajné jsou dodávky neviditelných letounů.¤

¤Vypůjčil jsem si z Heller: Zavíráme (pokračování Hlavy XXII).

Četl jsem i analýzy, že současný režim veřejných zakázek, značně formalizovaný, papírové nabídky atd., není optimální. Že na managementu zakázek se utratí více (než kdyby zadávání bylo nějak jednodušší), než se ušetří z kompetice. Není vyloučeno, že účelem bylo dosahování cílů Unie, tj. účast přeshraničních dodavatelů, tedy něco, co se lépe dělá právě formalizovaně. V praxi to asi stejně není častý případ, kvůli úřednímu jazyku atd.

0/0
10.4.2018 22:07

J20o19s47e56f 74B10r76o50ž16e55k 7293425722361

Ne že byste neměl v něčem pravdu, ale s celkovým vyzněním nesouhlasím.

Nevím, jestli to Šiška dával známým, ale fakt je, že migraci na nové systémy dotáhli a místo 500 milionů ročně pro OK se najednou platilo jen 80. Což se samozřejmě nelíbilo Procházkovi (OKS) a těm se to tedy podařilo zlikvidovat .Od té doby dělají všechno proto, aby jednak tam zůstaly ty původní systémy a mohli si dál diktovat ceny - a to včetně toho, že jakýmkoliv způsobem blokují výběrka a dodávky čehokoliv, co je má nahradit.

Ministerstvo bohužel jako dodavatele nového systému dávek vybralo opět OKS a zrušilo to teprve v okamžiku, kdy dodavatel odmítl cokoliv dělat. No a OKS to samozřejmě dalo k soudu, který bude nyní 10 let rohodovat (všechny stupně), jestli zrušení bylo oprávněné - pod taktovkou opět toho samého Procházky. Takže tím si OKS opět na další roky zajistilo provoz 20 let starého a nevyhovujícího systému.

+1/−1
10.4.2018 16:55

H96u84g16o 79K21o82n57e67č26n51ý 3308243865768

Úplně jsem z toho nepochopil, jak se podařilo zlikvidovat nový funkční systém, který byl dodavatel ochoten podporovat (zda těch 80 třeba nebylo jen zaváděcích na první rok atp.).

Veřejné zakázky jsou každopádně další záležitost sama pro sebe. Na stát je upleten v případě IT takový bič, že je dost obtížné je zorganizovat s pozitivním výsledkem. Tj. v souladu se zákony, nepředražené a navíc funkční.

+1/0
10.4.2018 18:56

J95o84s41e32f 87B14r54o94ž59e33k 7283345432961

Vyvolané soudní jednání - byly toho plné zprávy ve své době, dá se dohledat. Navíc samozřejmě je nutné migrovat data z původního do nového systému, což bez součinnosti firmy provozující stávající systém je problematické a opět to znamená spoustu zdržení a práce navíc, protože tahle součinnost se prostě nedá vynutit.

0/−1
10.4.2018 21:00

H11u57g57o 79K12o75n57e14č91n33ý 3968723205528

Moc jsem to zase nesledoval. Nechci šířit drby. Trestní stíhání ale nelze běžně jen tak vyvolat.

Pokud někdo chce mít systém, z něhož lze migrovat na jiný, musí se o to starat od počátku. Technicky (aby znal potřebné formáty i měl dokumentaci) i právně (aby mohl). Pochopitelně i toto něco navíc by se předem muselo též zaplatit.

+1/0
10.4.2018 21:56

M92a94r35e60k 23H10r53u30b23y 6957542681818

No, s novymi systemy souvisela sockarta, tam probehla bratru miliarda.

A cele to melo jednu malou vadu - nefungovalo to:-P

+1/0
11.4.2018 12:24

M11a34r82e60k 85H48r60u66b67y 6937502221218

Tak schvalne, kolik odpovednych uredniku pujde sedet, na dlazbu, nebo jim alespon snizi odmeny?:-P

+3/0
10.4.2018 15:08

M28i90c92h17a35l 24S92z12a12j64e96r 2671218436522

Radsi bych mel ve vlade ANO a SPD nez aby opet neco spravovali socani. Kam vlezou tam nic nefunguje a penize litaji vzduchem.

+1/−1
10.4.2018 14:50

M79i43c60h35a42l 93S56z79a19j72e21r 2331598856342

Asi jste hodne afektovany na Babise, ale socialni veci meli Socani a zemedelstvi KDU. Navic premier byl Sobotka. Chtelo by to trochu uvazovat nez tu neco napisete

+1/0
10.4.2018 14:39

J10i84ř48í 11S80o62u37č16e69k 5396747789989

„Jenže po nástupu ministryně Marksové, kdo něco namítal proti postupu nového vedení, skončil. Místo toho tu nastoupila parta externistů – firem i fyzických osob. Ministryně Marksová jim udělila 27 výjimek na dodávky konzultačních služeb v rámci zakázek malého rozsahu do dvou milionů korun ročně. Tím se obcházel služební zákon a udržovala se neschopnost samotného ministerstva dělat si IT věci samostatně. NKÚ zkontrolovalo namátkou sedm těchto výjimek a u všech našel hrubá porušení. Z výkazů práce nelze prokázat, co vlastně bylo dodáno.“

Kdyby tohle bylo hned v úvodu článku, nebylo by třeba ani zbytek číst. Ministryně vyhodí schopné lidi, zečtyřnásobí provozní náklady a výsledky jsou nulové. Teď bych chtěl slyšet ty zastánce ČSSD, kteří tvrdili, že si Babiš přivlastnil všechny zásluhy ČSSD za minulé vlády. Jaké zásluhy měla ČSSD v minulé vládě?

Ministerstvo práce - vyhození 1,3 miliardy z okna.

Ministerstvo školství - úplatky a zneužívání dotací ve sportu.

Ministerstvo průmyslu - memorandum o těžbě lithia s firmou z Panenských ostrovů.

Ministerstvo zdravotnictví - policie vyšetřuje nákup předraženého Cyberknife.

+10/0
10.4.2018 13:59

M69a84r91e73k 15H17r85u33b43y 6257782271718

A jak to asi dopadne?

Jako vzdycky...:-PRv

0/0
10.4.2018 15:10

H21u82g43o 24K90o43n26e77č63n22ý 3298203615898

To „obcházení‟ sice zní špatně, ale jak chcete něco v IT vytvořit, když:

»Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

Tak mi řekněte, co měla ministryně dělat, než udělovat výjimky na konzultanty!?

+1/0
10.4.2018 15:26

M51a37r89e94k 66H24r56u19b34y 6807462271518

Jestli tohle je tabulkovy plat, tak take existuje osobni ohodnoceni az do vyse zakladniho platu, plus vyjimky na tarifni tridy.

Za 50-55 tisic by nekoho sehnat mohla, ne? Zvlast, kdyz statni zamestnanci se zrovna dvakrat nepretrhnou:-P

0/−1
10.4.2018 16:35

H98u10g66o 69K68o82n18e50č53n72ý 3558483405628

AFAIK osobní příplatek do výše 50% podle § 131 odst. 1 ZPráce je možný až po určité době práce, když zaměstnanec „dlouhodobě dosahuje velmi dobrých pracovních výsledků.‟ Měla by to být motivační složka, ne základní, ne nástupní.

Osobní příplatek do výše 100% podle § 131 odst. 2 ZPráce je možný jen u zaměstance, který je „vynikajícím, všeobecně uznávaným odborníkem.‟ Takových může být 10 v republice. Chce-li si být zaměstanec jistý, že bude osobní příplatek nárokový (opakovaně), musí mu zaměstnavatel vydat rozhodnutí o jeho přiznání a jeho výši. Jinak to je nenárokové.

Výjimky (zařazení do vyšší tarifní třídy ... jenže ani v nich to není žádná sláva) jsou AFAIK možné dočasně, když na nějakou práci nelze někoho sehnat. Spíše to je úleva z kvalifikace než systematické polepšení platu určité profese.

Ale třeba se mýlím, jsou ještě nějaké jiné možnosti, nebo vynikajících všeobecně uznávaných odborníků jsou v ČR plné ulice. :)

+1/0
10.4.2018 18:44

M30a15r72t72i62n 53P26a43v95l52í29k 1217137249111

Oleg Blaško? ....náměstek dosazený hnutím ANO ministryni za ANO v novinách patřících ANO?;-D;-D;-D;-D

+2/0
10.4.2018 13:50

J58a62n 76C72e90p26e76k 1964516600

No jasně, máte naprostou pravdu. Marksová za ČSSD byla nejlepší ministryní jakou svět poznal a vše je naprostá lež. IT systémy na MPSV běží jako na drátkách. ;-) R^

+6/0
10.4.2018 13:58

V37á52c49l96a63v 43P56ě35n60k36a14v60a 5182833739352

Ja si spise pockam, jak dopadne pripadne trestni oznameni. Tedy jestli vubec nejake bude a tohle nebyly jen bohapuste kecy (uz tady jednoho placala mame jako premiera, ze?)

+1/0
10.4.2018 14:04

M65a13r23t49i56n 79P92a49v94l20í78k 1747487469531

Můžete mi prosím říct, kde jste vzal, že jsem řekl tenhle blábol, který mi podsouváte?

0/0
10.4.2018 14:05

J18a30n 21C35e10p76e45k 1414186720

A co jste tedy svým příspěvkem plným smajlíků chtěl ostatním sdělit?

0/0
10.4.2018 14:50

J84a51n 87H96u96r53y91c98h 3650602729826

To jsme tam měli odborníky. Oranžoví neumí spravovat své peníze, natož pak peníze daňových poplatníků. Zase by chtěli korýtka a rozhazovat. Doufám, že nic nedostanou.

+4/0
10.4.2018 13:45

H12u13g56o 58K98o12n53e63č81n86ý 3248813955408

Jenže: »Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

O schopnostech "odborníků" ochotných pracovat za uvedené peníze bych měl určité pochybnosti.

»udržovala se neschopnost samotného ministerstva dělat si IT věci samostatně.«

To neschopnost státu dělat si IT věci samostatně si zadělal stát sám svým systémem odměňování.

Navíc je většinou neefektivní in-house vývoj systémů, outsourcuje se běžně i v privátním sektoru. Pokud ale nemají tito out-house vývojáři dostatečně kompetentní nebo loajální protějšky (na straně ministerstva, kompetentní odborně, loajální k ministerstvu), zhavaruje i outsourcovaný vývoj.

+2/0
10.4.2018 15:35

M95i57c72h57a29l 70K14o75r70e37c15k52y 1969651860749

Vzdy jsem mel pochybnosti o inteligenci pani ministrine, ale jak se zda, tak byla vychytrala az, az

+1/0
10.4.2018 13:33

T81o85m79á34š 27T17a77t51í76č43e87k 5530902970368

Jsem sám, kdo má ten dojem, že tento článek je ze série, která má propagovat vysoké schopnosti a bezvadnou morálku členů vlády v demisi trestně stíhaného estébáka?

Toto už je dnes druhý kousek, ráno tady byl rozhovor s panem ministrem zemědělství, kterému redaktor samozřejmě také nepoložil žádnou nepříjemnou otázku, třeba nějakou ohledně zákazu vstupu do lesů.

Pěkná masírka tady probíhá! Rv:-P

+8/−2
10.4.2018 13:28

J16a11n 66Z57a44b36a18b40a 8124774358424

A proto nikdo nechce ve státním IT pracovat, ale každý by tam chtěl dodávat...

+11/0
10.4.2018 13:21

H29u53g56o 14K87o76n16e14č38n11ý 3708223875798

V pracovním či služebním poměru se státem nechce nikdo v IT pracovat, jelikož stát uplatňuje zcela nekonkurenční tabulkové platy.

»Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

0/0
10.4.2018 15:38

R30o79b84e82r60t 84M71á11s97l51o 1401171527487

Zdrojáky máme v notářské úschově, můžeme je předat třetí straně, aby je upravovala a spravovala ;-D.

No, to bych chtěl vidět. Jako IT odborník vím, že převzít zdrojáky a pokračovat ve vývoji je něco co si každá firma 10x rozmyslí a pokud do toho půjde tak bude cena naprosto šílená.

To je něco jako kdyby nakladatelství řeklo. Známý pan spisovatel XY nám slíbil trilogii, první dva díly napsal, my jsme mu je zaplatili a uprostřed třetího umřel. Teď sháníme jenom někoho, kdo ten "zbylý kousek" ve stejném duchu dopíše.

V obou případech pokračovatel musí naprosto detailně prozkoumat již napsané části, vžít se do způsobu myšlení předcházejícího tvůrce (který mu musí být blízký) a pak může teprve zkoušet něco dopsat / opravit. Fakt žádná sranda, časově i finančně velmi náročná operace.

+23/0
10.4.2018 13:12

J73a54n 77Z55a91b74a58b97a 8304384988754

Tak provozovat se to dá (tj. tu a tam opravit bug), ale rozumný rozvoj na tom neuděláš. A pravda je, že každý rozumný dodavatel, ale i uživatel si nechá postavit raději nový systém...

+5/0
10.4.2018 13:20
Foto

P84a93v97e14l 39P53o68k63o15r38n55ý 2286274500702

U nás byl systém na objednávání a výdej obědů, terminály, internet. Firma měla reorganizaci a nový management měl i původní zdrojáky, ale nakonec vše naprogramovali znovu.

+2/0
10.4.2018 13:43

V28á54c15l73a80v 34P66ě39n83k33a25v30a 5232303329592

Tak v csob to takhle udelali a pohoda. jenze tam o programatory nouze nebyla a delali si vsechno sami

0/0
10.4.2018 14:08

J56a83n 83Z10í76d12e93k 5219851479871

Vytahnou vypalene DVD "Zdrojaky", kde bude tisice adresaru a zdrojaku bez nejakeho rozumneho trideni a ktere je potreba pred zkompilovanim prohnat nejakym specialnim softwarem (ktery si ministerstvo nevyzadalo)...a udelej s tim neco novy dodavateli :)

0/−1
10.4.2018 14:32

L43i45b98o58r 37Č50e14r40n52í24n 3631281512275

Lituji každého, kdo by se rozhodl upravovat mé vlastní zdrojové kódy. Ani já se v nich po několika letech už nevyznám...;-D

+1/0
10.4.2018 14:49

M64a24r79t23i33n 55T43u81m77a 1972444431493

Dělám v IT a mám sen dodávat něco pro MPSV. Nikdo nic nedělá, nic nefunguje a peníze tečou a tečou. Tak by mělo IT vypadat, nevím co se v tom NKÚ tak blbě vrtá :-P

+15/−1
10.4.2018 13:11

V92o25j59t92ě87c42h 46V33i93n83c73z87e 4782186890799

Přesně tak. Člověk u zákazníka musí zpravidla obhájit každou hodinu navíc a všechno musí fungovat. Tady nefunguje nic a tečou stamiliony a miliardy. Někdy navíc za systémy, které by líp naprogramoval student prvního ročníku VŠ nebo zkušenější středoškolák...;-O;-O

+3/−1
10.4.2018 13:25

D44a91v65i42d 82R22i87e23s97z 8614910

Já si hned říkal že 1Mld. Kč bylo málo.. konečný čet bych viděl tak ke 2...

Kam Socan šlápne, tam tráva 100 let neroste a MPSV je de facto jejich historický pašalik. Největší díra na peníze.

+9/0
10.4.2018 13:01

E61w66a 10N24o92v11o21t25n91á 1301752847142

V Číně by šli bez debaty ke zdi jen u nás se to zamete pod koberec a blbečkové vlastně občané plaťte dál naše nesmyslné hrátky.:-/Rv

+9/−2
10.4.2018 13:01

T92o69m39á16š 35T53a46t53í12č42e16k 5780112660798

V Číně se nechodí ke zdi, v Číně se střílí do zátylku. Poprava u zdi je vojenský způsob, který vyjadřuje určitou úctu k odsouzenému (na rozdíl třeba od pověšení).

0/−1
10.4.2018 13:34

V36á46c94l35a50v 92P71ě36n83k59a93v77a 5962733869242

Blbost. Neverte vsemu, co placa nejakej statni ourada. Troufam si tvrdit, ze je to vsechno vzdycky jen nafouknuta bublina, aby se dala ospravedlnit pripadna mala domu nekomu jinemu ze znamych. A jede se dal

+1/−1
10.4.2018 14:12

R79o37m88a51n 58V17í71t18ů 3549100598

A to si troufám říct, že takto, nebo skoro takto je to všude. Nejen na ministerstvech, ae na všech úřadech pod ně spadajících, na všech krajích a tutově i větších městech. Všude tisíce lidí, všude samý IT a miliardy lítají. A takhle si tu žijem !!!!!

+4/0
10.4.2018 13:00

R33u93d45o91l43f 40P87e55k35a49r 6449219314435

a pak se ČR diví, že nejsou funkční koleje.....

0/0
10.4.2018 13:29

V55l55a41s74t48i78m24i28l 88D98o72r77o38t77í38k 3326276947919

A s takovými praktikami a kostlivci se ČSSD stále tlačí do vlády, při volebním výsledku, který má, a ještě k tomu dělá ramena, a vydírá.

Nerozumím mnohým tady, že extempore ČSSD v minulém týdnu považují za selhání Babiše (???).

Děsím se toho, že Babiš nakonec vyměkne, a že je do vlády přece jen vezme.

I M. Zeman by měl už konečně uznat, že holt "některé vlastní děti nakonec poněkud zvlčí, a tak se nepovedou".

:-)

+3/0
10.4.2018 12:55

R22o13m89a24n 12V44í66t85ů 3419880758

Zdejší článek taky musíte brát s rezervou pane. Rozhodně nejsem příznivec socanů, ale zde jde taky častokráte o PR pana majitele a premiéra v demisi !! :-)

+3/−1
10.4.2018 13:02

R44u26d66o18l12f 60P40e42k15a30r 6449149144465

Milion sem, milion tam, klekneme na živnostníky, oni to zaplatí. Sorryjako.

+8/−5
10.4.2018 12:54

J28a65n 12C19e26p12e32k 1484286190

Asi žijete někde na Marsu. MPSV bylo 4 roky pod vedením ČSSD a to Marksové. Blik. 8-o

+5/0
10.4.2018 12:58

R39o64m41a39n 40V81í92t82ů 3399230638

Ještěže se špatně hospodaří jen na MPSV. Člověk je hned klidnější !!

+2/0
10.4.2018 13:03







Najdete na iDNES.cz