Diskuse k článku

Milion denně z okna? Nové IT systémy nepotřebujeme, říká náměstek MPSV

Na ministerstvu práce se podle zprávy Nejvyššího kontrolního úřadu zbytečně utratí milion denně za nesmyslné IT zakázky. Podle náměstka Olega Blaška mimo jiné proto, že resort platí zároveň dva systémy. „Ministerstvo nepotřebuje nakupovat žádné nové IT systémy. Chceme využít to, co už máme,“ říká v rozhovoru náměstek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z30d52e68n95e95k 56N73o28v51o91h91r17a28d69s91k67ý 6391444850365

To je zase kampaň. Náš stát naopak potřebuje více IT řešení. Komunikace s jakýmkoliv úředníkem je očistec. Při tom většina z nich je tam jen proto, aby zadali data do systému. Skutečný problém je ale v naší statní správě a vazbách na ní. Že státní zakázky vyhrávají pidi firmy, které vlastní bývalí zaměstnanci státu, lidi kteří IT vůbec nerozumí, a ty pak zakázky přeprodávají dále ... To je skutečný problém. !!

0/0
11.4.2018 21:02

M53i93l71a75n 24V68o38l52e12k 5949463706479

Dvojí platby znamenají dvojnásobnou 'zaměstnanost'. Pak se nedivte, že 'nejsou lidi'.

+1/0
10.4.2018 20:27

H40u55g92o 93K22o91n92e48č66n11ý 3878793235948

Vendor-lockin bývá u velkých softwarových systémů z podstaty věci.

Odtrhnout větší softwarový systém od jeho autorů je v podstatě nemožné. Nebo jen za cenu zcela mimořádných prostředků, věnovaných na standardizaci a kontrolu dodržování standardizace. To běžně nikdo nedělá ani v privátním sektoru. Prostě se dohodnou podmínky tvorby (obsah) a podmínky údržby (cena, obsah) a systém běží i desítky let. Vývoj tak, aby to bylo flexibilní a převzatelné někým jiným tedy skoro nikdo neumí, neumí to tuplem stát. A protože taková tvorba IS vždy vyjde dráž a musí vyhrát nejnižší nabídka, nastává běžně onen vendor-lockin.

OKSystem dodával klíčové IS na MPSV asi 2 desítky let. Pak tam přišel Šiška a zrušil to ve prospěch svých známých. Což trestně právně neustál. Pak Marksová zase po Šiškovi se to snažila dát dohromady zase nějak jinak. Teď je tam třetí garnitura (ANO), která říká, že druhá byla špatná.

To vše za podmínek, že podle tabulkových platů můžete na ministerstvu ajťáka s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého. S pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého, s třicetipětiletou už 33.300 Kč hrubého.

Takže si asi lze vřele představit, že pokud již ve veřejné správě někdo v IT pracuje za takovýchto platových poměrů, jaká kvalita jeho činnosti asi je.

Jediná možnost sehnat kvalitu pak je najmout si externí konzultanty.

Jenže konzultanté nepracují jako jednotlivci, ale jsou dodáváni prostřednictvím zprostředkovatelů práce. Ti mají zájem dodávat a fakturovat co nejvíce činnosti, takže i konzultanté nemusí nutně sledovat zájmy konečného zaměstnavatele (ministerstva), ale spíše onoho zprostředkovatele.

Vytváří to zcela nepřehledný chumel zájmů, v jehož rámci je docela zázrak, že je někdy dodán i informační systém, který funguje. Tuplem, pokud funguje tak, jak by měl.

+6/−1
10.4.2018 15:18

M14a11r72e26k 16H51r71u84b36y 6797922801368

Akorat ze Sisku osvobodili, takze rozkradani verejneho majetku je vlastne v pohode:-P

0/0
10.4.2018 16:31

H27u31g25o 55K55o31n68e87č24n97ý 3738263515918

Úroveň dokazování na trestný čin je velmi vysoká. Je to tak i správně.

V současné státní správě IMO dost dobře nelze s IT uspět, nebo něco dokázat, aniž by se člověk nedostal do potíží.

0/0
10.4.2018 18:48

J87o86s92e83f 94B10r73o34ž50e39k 7783405282751

Za stávající legislativy nelze nic rozsáhlejšího realizovat .- výběrové řízení musí vyhrát ten, kdo dá nejmenší cenu - za kterou to ovšem nelze udělat. Takže předem je jasné, že firma která vyhrála na cenu to nemůže dodat při dodržení parametrů. Takže se to řeší různě - a vždy to je na hraně zákona. Druhá možnost je vůbec nic nedělat - což se ve státní správě většinou děje - nebo to vyhlásit za tajné, řešit to v režimu tajné bez veřejné soutěže a bez zveřejnění podkladů a nakonec to dát předem vybrané firmě - viz EET.

+1/0
10.4.2018 21:05

H54u28g23o 10K40o65n75e27č51n54ý 3418583535178

Ideálním na veřejné zakázky v režimu tajné jsou dodávky neviditelných letounů.¤

¤Vypůjčil jsem si z Heller: Zavíráme (pokračování Hlavy XXII).

Četl jsem i analýzy, že současný režim veřejných zakázek, značně formalizovaný, papírové nabídky atd., není optimální. Že na managementu zakázek se utratí více (než kdyby zadávání bylo nějak jednodušší), než se ušetří z kompetice. Není vyloučeno, že účelem bylo dosahování cílů Unie, tj. účast přeshraničních dodavatelů, tedy něco, co se lépe dělá právě formalizovaně. V praxi to asi stejně není častý případ, kvůli úřednímu jazyku atd.

0/0
10.4.2018 22:07

J88o12s98e98f 63B59r83o97ž43e94k 7973805622911

Ne že byste neměl v něčem pravdu, ale s celkovým vyzněním nesouhlasím.

Nevím, jestli to Šiška dával známým, ale fakt je, že migraci na nové systémy dotáhli a místo 500 milionů ročně pro OK se najednou platilo jen 80. Což se samozřejmě nelíbilo Procházkovi (OKS) a těm se to tedy podařilo zlikvidovat .Od té doby dělají všechno proto, aby jednak tam zůstaly ty původní systémy a mohli si dál diktovat ceny - a to včetně toho, že jakýmkoliv způsobem blokují výběrka a dodávky čehokoliv, co je má nahradit.

Ministerstvo bohužel jako dodavatele nového systému dávek vybralo opět OKS a zrušilo to teprve v okamžiku, kdy dodavatel odmítl cokoliv dělat. No a OKS to samozřejmě dalo k soudu, který bude nyní 10 let rohodovat (všechny stupně), jestli zrušení bylo oprávněné - pod taktovkou opět toho samého Procházky. Takže tím si OKS opět na další roky zajistilo provoz 20 let starého a nevyhovujícího systému.

+1/−1
10.4.2018 16:55

H79u85g76o 25K12o92n42e94č84n72ý 3858853265708

Úplně jsem z toho nepochopil, jak se podařilo zlikvidovat nový funkční systém, který byl dodavatel ochoten podporovat (zda těch 80 třeba nebylo jen zaváděcích na první rok atp.).

Veřejné zakázky jsou každopádně další záležitost sama pro sebe. Na stát je upleten v případě IT takový bič, že je dost obtížné je zorganizovat s pozitivním výsledkem. Tj. v souladu se zákony, nepředražené a navíc funkční.

+1/0
10.4.2018 18:56

J45o47s52e45f 55B66r44o47ž39e79k 7753685902561

Vyvolané soudní jednání - byly toho plné zprávy ve své době, dá se dohledat. Navíc samozřejmě je nutné migrovat data z původního do nového systému, což bez součinnosti firmy provozující stávající systém je problematické a opět to znamená spoustu zdržení a práce navíc, protože tahle součinnost se prostě nedá vynutit.

0/−1
10.4.2018 21:00

H84u28g11o 58K12o82n46e65č77n26ý 3568603735938

Moc jsem to zase nesledoval. Nechci šířit drby. Trestní stíhání ale nelze běžně jen tak vyvolat.

Pokud někdo chce mít systém, z něhož lze migrovat na jiný, musí se o to starat od počátku. Technicky (aby znal potřebné formáty i měl dokumentaci) i právně (aby mohl). Pochopitelně i toto něco navíc by se předem muselo též zaplatit.

+1/0
10.4.2018 21:56

M27a35r22e76k 42H23r62u94b52y 6627342941568

No, s novymi systemy souvisela sockarta, tam probehla bratru miliarda.

A cele to melo jednu malou vadu - nefungovalo to:-P

+1/0
11.4.2018 12:24

M42a55r96e48k 42H12r84u20b65y 6717372821428

Tak schvalne, kolik odpovednych uredniku pujde sedet, na dlazbu, nebo jim alespon snizi odmeny?:-P

+3/0
10.4.2018 15:08

M33i79c69h35a88l 94S91z50a30j13e66r 2971358766932

Radsi bych mel ve vlade ANO a SPD nez aby opet neco spravovali socani. Kam vlezou tam nic nefunguje a penize litaji vzduchem.

+1/−1
10.4.2018 14:50

M88i75c47h33a17l 36S14z19a80j76e23r 2571888826602

Asi jste hodne afektovany na Babise, ale socialni veci meli Socani a zemedelstvi KDU. Navic premier byl Sobotka. Chtelo by to trochu uvazovat nez tu neco napisete

+1/0
10.4.2018 14:39

J63i84ř93í 10S88o81u35č26e73k 5396137159219

„Jenže po nástupu ministryně Marksové, kdo něco namítal proti postupu nového vedení, skončil. Místo toho tu nastoupila parta externistů – firem i fyzických osob. Ministryně Marksová jim udělila 27 výjimek na dodávky konzultačních služeb v rámci zakázek malého rozsahu do dvou milionů korun ročně. Tím se obcházel služební zákon a udržovala se neschopnost samotného ministerstva dělat si IT věci samostatně. NKÚ zkontrolovalo namátkou sedm těchto výjimek a u všech našel hrubá porušení. Z výkazů práce nelze prokázat, co vlastně bylo dodáno.“

Kdyby tohle bylo hned v úvodu článku, nebylo by třeba ani zbytek číst. Ministryně vyhodí schopné lidi, zečtyřnásobí provozní náklady a výsledky jsou nulové. Teď bych chtěl slyšet ty zastánce ČSSD, kteří tvrdili, že si Babiš přivlastnil všechny zásluhy ČSSD za minulé vlády. Jaké zásluhy měla ČSSD v minulé vládě?

Ministerstvo práce - vyhození 1,3 miliardy z okna.

Ministerstvo školství - úplatky a zneužívání dotací ve sportu.

Ministerstvo průmyslu - memorandum o těžbě lithia s firmou z Panenských ostrovů.

Ministerstvo zdravotnictví - policie vyšetřuje nákup předraženého Cyberknife.

+10/0
10.4.2018 13:59

M51a39r50e16k 34H90r31u89b33y 6137752161298

A jak to asi dopadne?

Jako vzdycky...:-PRv

0/0
10.4.2018 15:10

H69u88g57o 75K46o13n67e69č49n81ý 3148353875218

To „obcházení‟ sice zní špatně, ale jak chcete něco v IT vytvořit, když:

»Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

Tak mi řekněte, co měla ministryně dělat, než udělovat výjimky na konzultanty!?

+1/0
10.4.2018 15:26

M62a58r73e93k 14H30r91u67b50y 6367162321978

Jestli tohle je tabulkovy plat, tak take existuje osobni ohodnoceni az do vyse zakladniho platu, plus vyjimky na tarifni tridy.

Za 50-55 tisic by nekoho sehnat mohla, ne? Zvlast, kdyz statni zamestnanci se zrovna dvakrat nepretrhnou:-P

0/−1
10.4.2018 16:35

H61u69g39o 80K27o93n68e22č46n67ý 3968913985478

AFAIK osobní příplatek do výše 50% podle § 131 odst. 1 ZPráce je možný až po určité době práce, když zaměstnanec „dlouhodobě dosahuje velmi dobrých pracovních výsledků.‟ Měla by to být motivační složka, ne základní, ne nástupní.

Osobní příplatek do výše 100% podle § 131 odst. 2 ZPráce je možný jen u zaměstance, který je „vynikajícím, všeobecně uznávaným odborníkem.‟ Takových může být 10 v republice. Chce-li si být zaměstanec jistý, že bude osobní příplatek nárokový (opakovaně), musí mu zaměstnavatel vydat rozhodnutí o jeho přiznání a jeho výši. Jinak to je nenárokové.

Výjimky (zařazení do vyšší tarifní třídy ... jenže ani v nich to není žádná sláva) jsou AFAIK možné dočasně, když na nějakou práci nelze někoho sehnat. Spíše to je úleva z kvalifikace než systematické polepšení platu určité profese.

Ale třeba se mýlím, jsou ještě nějaké jiné možnosti, nebo vynikajících všeobecně uznávaných odborníků jsou v ČR plné ulice. :)

+1/0
10.4.2018 18:44

M51a11r57t46i80n 46P78a67v40l58í19k 1717847379121

Oleg Blaško? ....náměstek dosazený hnutím ANO ministryni za ANO v novinách patřících ANO?;-D;-D;-D;-D

+2/0
10.4.2018 13:50

J47a31n 68C24e15p15e98k 1204106850

No jasně, máte naprostou pravdu. Marksová za ČSSD byla nejlepší ministryní jakou svět poznal a vše je naprostá lež. IT systémy na MPSV běží jako na drátkách. ;-) R^

+6/0
10.4.2018 13:58

V41á28c98l25a90v 76P11ě14n81k50a65v91a 5892343849282

Ja si spise pockam, jak dopadne pripadne trestni oznameni. Tedy jestli vubec nejake bude a tohle nebyly jen bohapuste kecy (uz tady jednoho placala mame jako premiera, ze?)

+1/0
10.4.2018 14:04

M93a38r79t71i54n 18P41a19v98l45í38k 1777937429511

Můžete mi prosím říct, kde jste vzal, že jsem řekl tenhle blábol, který mi podsouváte?

0/0
10.4.2018 14:05

J90a57n 59C48e28p79e51k 1494816170

A co jste tedy svým příspěvkem plným smajlíků chtěl ostatním sdělit?

0/0
10.4.2018 14:50

J67a13n 85H46u54r41y43c38h 3850212709396

To jsme tam měli odborníky. Oranžoví neumí spravovat své peníze, natož pak peníze daňových poplatníků. Zase by chtěli korýtka a rozhazovat. Doufám, že nic nedostanou.

+4/0
10.4.2018 13:45

H37u40g33o 85K88o26n54e48č33n20ý 3498983735448

Jenže: »Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

O schopnostech "odborníků" ochotných pracovat za uvedené peníze bych měl určité pochybnosti.

»udržovala se neschopnost samotného ministerstva dělat si IT věci samostatně.«

To neschopnost státu dělat si IT věci samostatně si zadělal stát sám svým systémem odměňování.

Navíc je většinou neefektivní in-house vývoj systémů, outsourcuje se běžně i v privátním sektoru. Pokud ale nemají tito out-house vývojáři dostatečně kompetentní nebo loajální protějšky (na straně ministerstva, kompetentní odborně, loajální k ministerstvu), zhavaruje i outsourcovaný vývoj.

+2/0
10.4.2018 15:35

M39i85c66h48a51l 87K97o64r86e15c54k72y 1539131930489

Vzdy jsem mel pochybnosti o inteligenci pani ministrine, ale jak se zda, tak byla vychytrala az, az

+1/0
10.4.2018 13:33

T17o30m80á60š 29T28a25t41í89č34e94k 5430822560628

Jsem sám, kdo má ten dojem, že tento článek je ze série, která má propagovat vysoké schopnosti a bezvadnou morálku členů vlády v demisi trestně stíhaného estébáka?

Toto už je dnes druhý kousek, ráno tady byl rozhovor s panem ministrem zemědělství, kterému redaktor samozřejmě také nepoložil žádnou nepříjemnou otázku, třeba nějakou ohledně zákazu vstupu do lesů.

Pěkná masírka tady probíhá! Rv:-P

+8/−2
10.4.2018 13:28

J86a71n 19Z12a57b70a47b68a 8814414718534

A proto nikdo nechce ve státním IT pracovat, ale každý by tam chtěl dodávat...

+11/0
10.4.2018 13:21

H28u41g25o 72K50o53n83e12č29n28ý 3228253215698

V pracovním či služebním poměru se státem nechce nikdo v IT pracovat, jelikož stát uplatňuje zcela nekonkurenční tabulkové platy.

»Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

0/0
10.4.2018 15:38

R34o57b26e92r63t 81M40á51s67l11o 1431111457777

Zdrojáky máme v notářské úschově, můžeme je předat třetí straně, aby je upravovala a spravovala ;-D.

No, to bych chtěl vidět. Jako IT odborník vím, že převzít zdrojáky a pokračovat ve vývoji je něco co si každá firma 10x rozmyslí a pokud do toho půjde tak bude cena naprosto šílená.

To je něco jako kdyby nakladatelství řeklo. Známý pan spisovatel XY nám slíbil trilogii, první dva díly napsal, my jsme mu je zaplatili a uprostřed třetího umřel. Teď sháníme jenom někoho, kdo ten "zbylý kousek" ve stejném duchu dopíše.

V obou případech pokračovatel musí naprosto detailně prozkoumat již napsané části, vžít se do způsobu myšlení předcházejícího tvůrce (který mu musí být blízký) a pak může teprve zkoušet něco dopsat / opravit. Fakt žádná sranda, časově i finančně velmi náročná operace.

+23/0
10.4.2018 13:12

J69a60n 97Z29a56b74a96b10a 8744614538884

Tak provozovat se to dá (tj. tu a tam opravit bug), ale rozumný rozvoj na tom neuděláš. A pravda je, že každý rozumný dodavatel, ale i uživatel si nechá postavit raději nový systém...

+5/0
10.4.2018 13:20
Foto

P97a53v43e68l 58P93o89k87o45r88n52ý 2876764890222

U nás byl systém na objednávání a výdej obědů, terminály, internet. Firma měla reorganizaci a nový management měl i původní zdrojáky, ale nakonec vše naprogramovali znovu.

+2/0
10.4.2018 13:43

V75á73c24l38a48v 18P16ě42n67k29a92v67a 5452723349822

Tak v csob to takhle udelali a pohoda. jenze tam o programatory nouze nebyla a delali si vsechno sami

0/0
10.4.2018 14:08

J63a49n 73Z82í85d18e98k 5519481209571

Vytahnou vypalene DVD "Zdrojaky", kde bude tisice adresaru a zdrojaku bez nejakeho rozumneho trideni a ktere je potreba pred zkompilovanim prohnat nejakym specialnim softwarem (ktery si ministerstvo nevyzadalo)...a udelej s tim neco novy dodavateli :)

0/−1
10.4.2018 14:32

L41i79b18o20r 51Č66e61r30n36í59n 3321141802905

Lituji každého, kdo by se rozhodl upravovat mé vlastní zdrojové kódy. Ani já se v nich po několika letech už nevyznám...;-D

+1/0
10.4.2018 14:49

M20a75r48t64i35n 54T25u21m15a 1872474121163

Dělám v IT a mám sen dodávat něco pro MPSV. Nikdo nic nedělá, nic nefunguje a peníze tečou a tečou. Tak by mělo IT vypadat, nevím co se v tom NKÚ tak blbě vrtá :-P

+15/−1
10.4.2018 13:11

V36o67j74t71ě89c38h 60V74i61n58c18z50e 4112836510979

Přesně tak. Člověk u zákazníka musí zpravidla obhájit každou hodinu navíc a všechno musí fungovat. Tady nefunguje nic a tečou stamiliony a miliardy. Někdy navíc za systémy, které by líp naprogramoval student prvního ročníku VŠ nebo zkušenější středoškolák...;-O;-O

+3/−1
10.4.2018 13:25

D32a41v45i92d 90R74i41e59s85z 8224650

Já si hned říkal že 1Mld. Kč bylo málo.. konečný čet bych viděl tak ke 2...

Kam Socan šlápne, tam tráva 100 let neroste a MPSV je de facto jejich historický pašalik. Největší díra na peníze.

+9/0
10.4.2018 13:01

E42w29a 74N30o72v48o59t35n62á 1611872427752

V Číně by šli bez debaty ke zdi jen u nás se to zamete pod koberec a blbečkové vlastně občané plaťte dál naše nesmyslné hrátky.:-/Rv

+9/−2
10.4.2018 13:01

T29o26m58á26š 39T24a34t70í72č23e81k 5560122190248

V Číně se nechodí ke zdi, v Číně se střílí do zátylku. Poprava u zdi je vojenský způsob, který vyjadřuje určitou úctu k odsouzenému (na rozdíl třeba od pověšení).

0/−1
10.4.2018 13:34

V60á35c24l84a76v 71P28ě54n86k38a45v12a 5502573879452

Blbost. Neverte vsemu, co placa nejakej statni ourada. Troufam si tvrdit, ze je to vsechno vzdycky jen nafouknuta bublina, aby se dala ospravedlnit pripadna mala domu nekomu jinemu ze znamych. A jede se dal

+1/−1
10.4.2018 14:12

R44o97m68a73n 74V26í25t29ů 3719870948

A to si troufám říct, že takto, nebo skoro takto je to všude. Nejen na ministerstvech, ae na všech úřadech pod ně spadajících, na všech krajích a tutově i větších městech. Všude tisíce lidí, všude samý IT a miliardy lítají. A takhle si tu žijem !!!!!

+4/0
10.4.2018 13:00

R68u16d91o73l69f 39P45e73k37a46r 6129659134115

a pak se ČR diví, že nejsou funkční koleje.....

0/0
10.4.2018 13:29

V71l70a87s92t22i82m22i84l 76D47o57r42o45t49í43k 3196946227879

A s takovými praktikami a kostlivci se ČSSD stále tlačí do vlády, při volebním výsledku, který má, a ještě k tomu dělá ramena, a vydírá.

Nerozumím mnohým tady, že extempore ČSSD v minulém týdnu považují za selhání Babiše (???).

Děsím se toho, že Babiš nakonec vyměkne, a že je do vlády přece jen vezme.

I M. Zeman by měl už konečně uznat, že holt "některé vlastní děti nakonec poněkud zvlčí, a tak se nepovedou".

:-)

+3/0
10.4.2018 12:55

R76o59m48a94n 63V75í71t15ů 3829600988

Zdejší článek taky musíte brát s rezervou pane. Rozhodně nejsem příznivec socanů, ale zde jde taky častokráte o PR pana majitele a premiéra v demisi !! :-)

+3/−1
10.4.2018 13:02

R42u41d64o71l13f 55P37e35k59a14r 6819839384545

Milion sem, milion tam, klekneme na živnostníky, oni to zaplatí. Sorryjako.

+8/−5
10.4.2018 12:54

J25a37n 93C94e40p27e51k 1884776360

Asi žijete někde na Marsu. MPSV bylo 4 roky pod vedením ČSSD a to Marksové. Blik. 8-o

+5/0
10.4.2018 12:58

R51o32m74a33n 27V49í76t39ů 3339770148

Ještěže se špatně hospodaří jen na MPSV. Člověk je hned klidnější !!

+2/0
10.4.2018 13:03



Najdete na iDNES.cz