Diskuse k článku

Podezřele levné stavební nabídky budou mít utrum, stát víc ocení kvalitu

Úředníci ministerstva dopravy dostanou manuál, který by je měl upozornit na podezřele nízkou cenu ve výběrových řízeních. Hlad stavebních firem po veřejných zakázkách, zejména ve výstavbě silnic a dálnic, totiž v posledních letech zostřil konkurenci na českém trhu a uchazeči se předhánějí v podávání co nejlacinějších nabídek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I23v71a 80U21r54b96a31n27o17v55á 9194854913521

Je důležité, aby zakázky nedostávaly společnosti, které vznikly krátce a nemají vůbec žádnou zkušenost, natož odborníky, stroje apod. Práce dále zadávají následně subdodavatelsky a pak se jenom divíme.Rv

0/0
23.4.2018 8:50

J52i74n69d11ř67i83c68h 38Š27k61o80p91e91k 4905181570875

již nyní lze využití poddodavatelů omezit.

0/0
23.4.2018 13:40

Š85t86e44f29a32n 51F75r67i36č88a 7172328453966

Tak už jen znovu zřídit Státní plánovací komisi, a nic nám chybět nebude.

0/0
20.4.2018 18:33

Z12d57e84n63e48k 89P64i40r96ů42ž83e54k 9294409627147

Jediné řešení je mít nezkorumpované úředníky. Jinak budeme vydávat podobné chytré příručky do nekonečna. Ale jak na to, že, když se každý chce mít hodně dobře, a to rychle.

+1/0
20.4.2018 9:38

P40a18v58e67l 33S98e57n33d29l32e93r 5434405943606

Už má prababička říkala: " Laciné, dvakrát placené".

Správný hospodář si ohlídá nejen cenu ale i kvalitu. Bohužel u státních úředníků v ČR to neplatí. Ti si hlídají hlavně to co připluje do jejich kapsy.

+1/0
20.4.2018 7:50

J15i81n63d77ř43i17c36h 69Š66k32o54p88e12k 4445771320455

úředník z podstaty věci nemá šanci kvalitu ohlídat, nemá na to odbormost. Vychází z předpokladu, že kvalita je dostatečně definována v projektové dokumentaci, kterou má zpracovat odborník a při stavbě kvalitu ohlídá stavební dozor, rovněž odborník.

0/0
20.4.2018 8:06

M15i31c58h97a72l 76S73z13a10j61e43r 2251958316102

To ze bude neco drazsi neznamena, ze to bude kvalitni.

+1/0
20.4.2018 7:35

V12l80a78d72i64m61í28r 96Č13í48ž91e44k 4778197556876

No to to trvalo.......

+1/0
20.4.2018 6:42

J51i10n58d38ř18i45c62h 41Š14k89o74p43e55k 4925541700115

to není žádná novota. Toto umoˇžnoval už i starý zákon č. 137.

0/0
20.4.2018 7:24

M54a86r30t65i15n 67H82r85o34u54d59n80ý 5427952924537

Problém je, že skutečnou "kvalitu" nelze přesně kvantifikovat. Navíc se v zásadě stejně nic nezmění, jelikož "cena" bude mít váhu min. 70% a "kvalita" (či ostatní kriteria) zbylých 30% (např. rychlost výstavby 15%, náklady na údržbu 15%). V reálu se místo "kvality" bude ohodnocovat opět jen něco, co lze nějak konkrétně kvantifikovat.

Těžko se bude vybírat podle toho, že někdo řekne - ne, ten to dělat nebude, minulé 2 stavby s nimi byl jeden velký problém... Podle takových subjektivních kriterií si to nikdo nelajzne, to je lehce napadnutelné u soudu.

0/0
20.4.2018 6:31

J72i91n25d47ř92i90c65h 27Š46k67o73p86e84k 4505201920305

hodnotit náklady na údržbu je kravina, protože při dodržení určité kvality provedení např. silnice, budou náklady závislé na tom, kdo je provádí, nikoli, kdo silnici stavěl.

Součásný zákon umožńuje vyřadit nabídku uchazeče, který pro zadavatele již zakázku nezvládl dokončit. Doložit tuto skutečnost není žádný problém.

0/0
20.4.2018 7:15

P43e32t32r 34K32e45t41t74n51e82r 1907122594711

No možná najmout na stavební dozor úředníky z Německa a

Rakouska, zaplatit je dle jejich standardu tak by se naši stavitelé divili. U nás chybí osobní zodpovědnost.

+2/0
20.4.2018 6:28
Foto

M80i88r81o10s39l32a17v 62S31e13m28e46c92k95ý 3102839446655

Že by se konečně začal používat zdraví rozum? :)

0/0
20.4.2018 0:08
Foto

M60i97r72o70s29l50a55v 82S72e50m18e73c24k85ý 3952799156955

Zdravý. :)

0/0
20.4.2018 0:09

K67a19m63i97l 35D68o10l31e13z97e48l 6772516984552

to zase spousta zakazek skonci u soudu a neudela se nic. Legislativa je totiz priserna, takova estebacka

0/0
19.4.2018 22:42

L46u98b72o30m20í69r 41K54a56m59e66n54s56k87ý 3420508223906

podstatně častěji je cena podezřele vysoká, cena dálnice přes česká pole je stejná jako rakouská dálnice s mnoha tunely přes Alpy.. Na to nějaký manuál nebude?

+4/0
19.4.2018 22:39

F14r25a34n11t61i71s13e69k 97K46o56f43r93o98n 8180279772851

Vysoka cena neznamena vysokou kvalitu. Viz draha a zvlnena D47.

Spis nez podezrele nizkou ceny by meli kontrolovat kvalitu.

Kdyz si pujdu koupit jogurt do obchodu, tak preci nebudu nadavat na to ze jsem si koupil levny a dobry jogurt. Vic by mi vadilo, kdybych si koupil drahy a hnusny jogurt. Takovy jogurt D47 od Eurovie. Ale RSD se na to diva jinak. Tem nevadi nekvalita, ale nizka cena. Nechapu.

+1/0
19.4.2018 22:22

P32a59v93e35l 36S64t17e47r68b24a 8536436705577

Pokud pravidla konkretniho vyberoveho rizeni umozni podatnekvalitni nabidku, tak proc by to dodavatel s vyssi cenou resil jinak nez jen vyssi marzi? Stavebni zakazky jako prilohu obsahuji rozpocet, ktery nabizejici nesmi upravovat, jen doplni cenu. Je pravda, ze kdo ma vyssi marzi, ten spise plati poddodavatelum a stavba se tak nebude zasekavat, ale co se tyce kvality, musi byt aplikovany jine moznosti.. Napr. soutez podle provadeci dokumentace a zejmena kvalitni stavebni dozor. Take pak zaruky za kvalitni provedeni dila a dokonceni v pozadovane kvalite av terminech resene dobrou smlouvou a napr. slozenou bankovni zarukou.

+1/0
19.4.2018 21:34

M35i86l46a82n 31T44r46o10j27a50n 4719931967228

Je jasné, že nejnižší cena není vždy dobré kritérium vždy. Ale "příplatky za kvalitu, tohle a tohle...", to je krásný způsob, jak "ohnout" cokoli. Ve státě, kde si kdekdo neurvale řekně o zaslání peníze na účet za dodání třech.....(dopňte cokoli)l, je to super cesta. Rv

0/0
19.4.2018 21:20

J65i66ř45í 38D19o55n27ě62k 2955773886699

Což v podstatě znamená že kartelová dohoda je funkční a nikdo se už přes supy ve stavebnictví nedostane.Stát ocení víc kvalitu?A co proboha dělal v posledních 29 letech?Přispíval na účty firmám které jsou v kartelovém konsorciu?

Jak dohlížel na kvalitu na D8 nebo u Rychlostní silnice u Ostravy a na dalších úsecích v republice? Stát požaduje kvalitu a vyhazuje miliardy za nekvalitní díla která jsou vyplácena v termínu,ačkoliv jsou zjevně nekvalitně zhotovena.

Je o velmi výnosný bussines ve kterém se točí desítky miliard ročně, které končí ve stále stejných firmách.

Tyto firmy velmi učelově spolupracují a zhotovují rozpočty na díla tak aby byla vybrána jedna z pěti firem.Máme nejdražší výstavbu kilometru dálnice v evropě a přesto nedosahuje kvality kilometru dálnice srovnatelné výstavby v jiných zemích.Kdo tuto problematiku zná ví moc dobře jak jsou významně zájmové osoby hýčkány a nejde o žádné drobáky :)

+7/0
19.4.2018 20:59

D93a24v13i88d 25P63e75t98r 7170166610355

Vysoká cena nemusí znamenat vyšší kvalitu, ale dlouhodobě ano. Prostě podruhé si nekvalitní firmu nikdo nobjedná a tyto firmy až na nějaké malé procento do 20-ti let zmizí z trhu.

+1/0
19.4.2018 20:55

V95l42a49d32i41m53í63r 41F67i93b81i11g77e24r 5334241391724

No stát si nekvalitní firmy objednává opakovaně. Taková Eurovia zprasila dost staveb a jede se vesele dál.

+3/0
19.4.2018 21:02

P89a67v93e61l 50S32t95e37r34b17a 8286966145587

Ono je bohuzel dost slozite nekvalitni firmu, ktera se prihlasi s nabidkou, ze souteze vyloucit :-(

0/0
19.4.2018 21:37

V14l20a41s75t16i94m30i52l 23P57l11a98c42h12ý 5215118404603

Ale dražší cena neznačí, že to bude kvalitnější. Viz x zakázek, kdy byly předraženy a kvalita je a byla mizerná. Nejlepší by bylo, kdyby společnost, která dodá zakázku v mizerné kvalitě měla stopku třeba na 5 let od státních zakázek. To je asi ten nejlepší recept.

+16/−1
19.4.2018 19:22

P68e44t26r 93H40o44r91á26k 1359143289564

Tohle je hledání něčeho, co neexistuje. Nelze prostě stanovit moc nízkou cenu. Lze jen nastavit mechanismy, jak zvýšit pravděpodobnost, aby se to za tu cenu postavilo.

+3/0
19.4.2018 19:20

D22a69n88i32e95l 66A82d56a18m 2447510461533

Z toho plyne, že bude mít zadavatel větší možnosti k manipulacemi s pří výběru zhotovitele. Zadá kritéria pro výběr, která nebudou zcela jednoznačně kvantifikovatelná.

+5/0
19.4.2018 19:09

D46a59v50i88d 93P26e33š75e66k 3383691418200

Me spis fascinuje, ze firmy jako CEZ, Lesy CR dokazi delat zisk, protoze funguji na nasem trhu a nikoho na tom blaznivem Ministerstvu tunelu nenapadlo udelat akciovku, ktera by byla schopna stavet a opravovat nase cesty. Uz ted urady umele navysuji technicke sluzeby, protoze flakacu je hodne a cas od casu musi neco oddelat, abyneprisli o davky uplne. Takto by kazdy nezamestnany musel k lopate a tech par kvalifikovanych, kteri by je ridili a dohlizeli by na kvalitu, by mohli byt placeni jako soudci...

0/0
19.4.2018 18:40

J79i96n83d88ř68i26c34h 66Š44k41o19p19e15k 4535281820525

napadlo, ale není to moderní, aby stát měl svoji stavební firmu. Ale časem se na to přijde, že se to vyplatí, jako se na to už přišlo např. v případě úklidů měst, svozů odpadů a postupně se na to přichází např. v provozování vodovodů a kanalizací

0/0
19.4.2018 18:57

D33a91v79i49d 93P83e51š36e40k 3863941808550

stat uz to de facto ma, jen tomu rika technicke sluzby, je to chaoticky rozhazene po republice, delaji tam fachmani, ktere poradne nikdo neridi, nema to strukturu koncepci ani zadnou planovanou modernizaci... :-/

0/0
19.4.2018 19:41

J41i29n89d84ř86i84c72h 28Š74k35o22p86e11k 4285401790875

má technické a jiné služby, což jsou subjekty mj. na údržbové práce menšího rozsahu, ale že by technické služby disponovaly kapacitou postavit kus silnice, tak to těžko.

0/0
20.4.2018 7:16

T71o15m91á24š 14Z76e61m70a84n 3225428614385

Nedovedu si představit nějaký objektivní robustní způsob kontroly kvality před výstavbou.

Pokud ŘSD nebude mít vlastní stavební dozor trvale přítomný na staveništi a navíc motivovaný ke kontrolám, není ze začarovaného kruhu úniku.

+2/0
19.4.2018 18:30

J38i38n85d88ř10i88c28h 30Š66k42o20p33e58k 4665661620925

nebo hodnocení nabídnuté vyšší kvality

0/0
19.4.2018 19:01

R65o20b56e51r25t 89M87a41t36u52l38a 8247119716405

Takže Eurovia už nic nedostane nebo jak to tou kvalitou myslíte? ;-D

+4/0
19.4.2018 18:25

P65a46v95e82l 11S21o27b50o60t67k14a 5710814

jj, pokud někdo kazí ceny, měl by být exemplárně potrestán.

Například by mu mohlo shořet auto.

+1/0
19.4.2018 18:23

M89i55c19h94a17l 91K55a31n15d85a 7230487963575

Myšlenka dobrá, avšak realizace zase bude podle hesla "mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako obvykle". Navíc nejednoznačná kritéria dávají nový prostor korupci.

+12/0
19.4.2018 18:22

D72a46v89i15d 64P69e79t66r 7210706830605

Ono dost řekne historie firmy.

+1/0
19.4.2018 20:58

P80e47t68r 94B83á20č27a 8165516805425

Jinymi slovy musime to te Skansce a Eurovii dat za kazdou cenu, jeste aby se nam do toho motali cizi.

+1/0
19.4.2018 18:15

J43o16s19e26f 18Š60o60l81t43e13s 8634548140703

Dobrý krok. Koho byste vybrali radši? Společnost, co zakázku udělá za 70 % nabídkové ceny a dá záruku 2 roky, nebo společnost, co ji udělá za 100 %, ale dá záruku 15 let?

+6/−2
19.4.2018 17:27

P62e48t12r 12B32á43č48a 8205566215185

A dyt to jsou kecy boze.

+1/0
19.4.2018 18:15

P62a19v11e13l 31S90o16b91o14t56k97a 5550534

Tu, která neuplácí politiky, a tak může dělat kvalitně, dávat záruku 20 let a cenu 50%.

0/0
19.4.2018 18:24

A70n16t60o87n49í57n 26Z92e64l33e31n70ý 2254143281476

Takovou u které mi nebude hrozit postih za porušení zákona o zadávání veřejných zakázek.

+1/0
19.4.2018 18:42

J92i32n59d97ř17i55c50h 58Š78k22o21p57e62k 4105241630925

15 let je nesmysl, protože není problém vyhrát díky nereálně dlouhé záruce, udělat dílo a pak firmu zlikvidovat

+2/0
19.4.2018 18:58

M57a40r25t81i60n 70H97r93o24u96d85n79ý 5427162864867

Vybral bych si radši firmu, co to udělá za těch 70%. A proč? Protože u druhé firmy nebudu mít jistotu, že za těch 15 let bude ještě existovat. Přičemž to, že obě firmy budou existovat ještě 2 roky po dokončení díla, je prakticky jistota - a jistotou je i to, že jsem vybral skutečně nejlevnější nabídku, za těch 70%. A ta k vám asi těžko přijde dopředu s tím, že jí provedená práce bude "méně kvalitní", takže se při posuzování budou tvářit stejně kvalitně.

+1/0
20.4.2018 6:36

J53o20s34e48f 57D45a24n64ě12k 5189370454684

Tak to zase bude větší možnost korupce

+2/0
19.4.2018 17:05

P40a64v19e67l 76J66a72n13č64a42ř61í60k 2134921574646

No váš příspěvek je hoden českého člověka. Nenapadlo vas, že i když vyhraje kvalitní firma i za větší cenu, tak to kolikrát i cenu ve finále sníží? V naší krajině je totiž nemálo případů, že ta super levná firma vyrobí zmetek, nechá si vyplatit zálohy a pak se firma položí. No a pak to stejně nekdo musí dodělat, či opravit a stojí to víc. Ani nemluvím o stavebních firmách, které vyhrajou zakázku a přitom nevlastní ani lopatu.....

+5/−3
19.4.2018 17:26

P77a46v15e34l 69S18o88b89o25t45k22a 5250604

V Česku je právě většina případů takových, že stavíme tunely (Blanka), dálnice, silnice, mosty,... daleko dráž než i ta samá firma staví podobné v zahraničí.

A o tom že v Německu nebo v Rakousku stavějí dálnice levněji než v Česku snad se netřeba zmiňovat.

+2/0
19.4.2018 18:26

J78i51n42d62ř35i83c42h 75Š22k64o49p23e83k 4885761710865

není třeba vymýšlet novoty, stačí využít stávající zákony:

1) neposkytovat zálohy

2) kvalitu dostatečně jasně definovat v projektové dokumentaci, jakmile něco neodpovídá, nepřebírat, neplatit

3) vymezit část zakázky, kteoru firma musí dělat sama, bez subdodavatelů

+3/0
19.4.2018 18:59

S53i52m65o10n33a 71Š31í20r97o31v74á 1280525415538

Tak mi řekněte, kde seženete takovou dokumentaci;-D;-D;-D hned tam půjdu a zadám jim projektování všeho možného, že budou mít práci na x let. Body 1 a 3 platí i dnes, ale nikdo to nedodržuje, protože je pro velké hráče výhodnější přeprodat subkám ;-D;-D;-D

0/0
19.4.2018 19:34

J56i52n84d89ř28i97c77h 18Š25k87o65p81e65k 4215851290225

projektová dokumentace ve stupni provedení stavby je dostatečně vypovídající. Ovšem musí být zpracována dostatečně pečlivě.

k bodům 1 -3. To rozhodnutí závisí na zadavateli, ne dodavateli (velkému hráči)

+1/0
20.4.2018 7:18

S27i37m91o69n59a 59Š55í79r20o51v36á 1620675565698

Ale nepovídejte ;-D;-D;-D A dále - řekněte mi, na co je projektová dokumetace, když začnete v květnu a téměř okamžitě se dělají změnové listy, protože projektant ani nezvednul (_,_) a naprojektoval to podle google map tak jako dneska všichni. Opakovaná vlastní zkušenost.

0/0
20.4.2018 16:35



Najdete na iDNES.cz