On-line duel

Duel Oldřich Dědek a Petr Mach

Oldřich Dědek

Petr Mach

vydáno 23.7.2015 13:45
Záchrana Řecka ze strany eurozóny otřásla důvěrou ve společnou evropskou měnu. Euro někomu pomáhá, jiné svazuje. Vyplatí se ho ve světle řecké krize přijmout v Česku? V on-line duelu iDNES.cz odpovídají národní koordinátor pro zavedení eura v ČR Oldřich Dědek a odpůrce společné evropské měny, europoslanec a šéf Strany svobodných občanů Petr Mach.

Konec rozhovoru

Osobnost již neodpovídá. Čtenáři se ptali do 23. července 2015 do 14:08

OTÁZKA: Dobrý den, rád bych se vás zeptal co si myslíte o současné politice ECB? Mám na mysli Kvantitativní uvolňování, kdy se natiskne měsíčně 60 mld EUR a nakoupí se za ně státní dluhopisy států které krachují a korporátní dluhopisy vybraných firem, aby se vytvořil aspoň nějaký hospodářský růst (vzhledem k cenám ropy dost ubohý hospodářský růst). Myslíte si že je to dlouhodobě udržitelný stav ekonomiky eurozóny, kdy tato politika je nutná aby se hospodářský růst vyrobil? Díky za odpověď Roman
Oldřich Dědek: ECB dělá přesně to, co např. dělal americký FED během krize. Brání finanční stabilitu. Jsou to nekonvenční nástroje používané v nestandardní době. 23.7.2015 13:54
Petr Mach: Řekové vytahují eura z bank a dávají si je pod matraci pro případ, že bude znovuzavedená drachma, která devalvuje. Takže se mnoho eur dostává mimo oběh. Jednoho dne se ale ta eura do oběhu vrátí a ty desítky miliard natištěných eur se projeví v inflaci. Evropská unie zneužívá centrální banku k politickým cílům a to nemůže dopadnout dobře! 23.7.2015 14:38
OTÁZKA: Pokud by Řecko (ale i jiné hlavně jižní státy) neměly euro, ale své vlastní měny, měly by teď ekonomické problémy takového rozsahu ? Miroslav Otáhal
Oldřich Dědek: Ekonomická krize zasáhla země s eurem i bez eura. Žádná z nich se nechtěla vrátit ke své národní měně a to včetně tak zkoušeného Řecka. Z toho sil lze vyvodit, že bez eura by nato byly o dost hůře. 23.7.2015 13:57
Petr Mach: Srovnejme si Řecko s Islandem. Ten se dostal v roce 2009 do stejných ekonomických problémů jako Řecko. Ale Island má vlastní měnu. Ta v krizi oslabila na polovinu své původní hodnoty. To pomohlo Islandu zvýšit export, ekonomika roste, rozpočet je v přebytku a nezaměstnanost na třech procentech. Nebo Velká Británie. Měla v krizi větší rozpočtový deficit než Řecko, ale měla svoji centrální banku, která vládě pomohla situaci řešit. Zavedení eura v Řecku byla největší chyba! 23.7.2015 13:59
OTÁZKA: Dobrý den, v supermarketech, na benzínkách, v pohraničí nebo v centrech měst se dá běžně platit Eurem, často v kurzu určeném obchodníkem. Myslíte si, že by bylo možné provést potřebné legislativní kroky k tomu, aby si soukromník ve svém provozu zvolil akceptovat pouze Eura, vyplácet své zaměstnance Eurem, vést své účetnictví v Eurech (a nebo i jiné měně) a tedy nechat na svobodné volbě občanů, jakou měnu vlastně chtějí ve svém reálném životě používat a nevnucovat to těm ostatním a zároveň ponechat nárovní měnu jako oficiální státní platitlo? Jakub Daniel
Oldřich Dědek: To by asi možné nebylo. Česká koruna je ze zákona národní měnou. Musí být tedy přijímána k uhrazování závazků, pokud jedna strana transakce to požaduje. To jistě nebrání dobrovolně používat i jiné měny, např. eura. 23.7.2015 13:59
Petr Mach: Jsem pro volnost určovat si, čím platit a jaké peníze přijímat. Pokud by s tím souhlasili i zaměstnanci, ať majitel firmy klidně vyplácí mzdy v eurech. To je rozhodně lepší, než rušit korunu, vstupovat do eurozóny a doplácet skrze "euroval" ESM na Řecko a spol. 23.7.2015 16:03
OTÁZKA: USA společná měna nikoho nesvazuje i přesto, že rozdíly, jsou mezi státy násobné a i bankrotují. Proč si to myslíte o Euru v eurozóně. Petr
Oldřich Dědek: Položte si otázku, jak by asi vypadala ekonomická síla USA, kdyby tam místo jednoho dolaru obíhalo dolarů hned padesát, stejně jako je států americké unie. Právě toto srovnání bylo historicky i jedním z impulzů pro zavedení jednotné evropské měny. 23.7.2015 14:02
Petr Mach: Každý ekonom by vám měl odpovědět totéž: V USA existuje "mobilita" pracovní síly. Když přijdete o práci v Indianě, můžete se snadno stěhovat za prací do Kalifornie. Když přijde o práci Řek, myslíte, že najde snadno práci ve Finsku? V USA se všude mluví jedním jazykem, proto je pro ně jednodušší mít společnou měnu. Druhý důvod je ten, že USA jsou nejen měnovou, ale i "fiskální" unií. Mají velký federální rozpočet, který kompenzuje mnoho rozdílů mezi státy. 23.7.2015 14:42
OTÁZKA: Dobrý den pane Dědku. Kdy si myslíte, že je reálné zavedení eura po změně ve vedení ČNB. Myslíte si, že pokud prezident Zeman jmenuje p. Rusnoka guvernérem, budeme mít euro dříve? Díky. Jan Karásek
Oldřich Dědek: O zavedení eura musí rozhodnout vláda naší země. ČNB se bude podílet na technických přípravách. Bylo by ale jistě lepší, kdyby od ČNB šel směrem k vládě poradní hlas, že zavedení eura je pro ČR výhodné. 23.7.2015 14:05
Petr Mach: Žádný guvernér nemá nejmenší právo něco takového rozhodnout. Guvernér má z ústavy povinnost pečovat o cenovou stabilitu. To může dělat jen když budeme mít vlastní měnu. Zavedení eura by vyžadovalo změnu ústavy, musel by to rozhodnout parlament ústavní většinou a podle mě by se neměla taková změna udělat bez souhlasu lidí v referendu! 23.7.2015 14:34
OTÁZKA: Otázka pro pana Dědka: Mohl byste prosím sdělit, co je vlastně každodenní náplní vaší práce, co přesně "koordinujete", jaké jsou výsledky této práce (vzhledem k tomu, že přijetí eura prostě není a ještě pár let nebude realitou, ať jsme pro nebo proti)? Jakub Daniel
Oldřich Dědek: O svých aktivitách každým rokem informuji vládu. Příslušné materiály jsou k dispozici na webových stránkách Ministerstva financí www.zavedenieura.cz. Máte-li zájem, můžete se na tento informační zdroj obrátit. 23.7.2015 14:11
Petr Mach: Pro mě je úřad pana koordinátora dalším do seznamu "úřadů na zrušení". 23.7.2015 14:29
OTÁZKA: Zastávám většinový názor nepřijmout Euro. Jedním z hlavních důvodů je, že si nepřeji podílet na sanaci velkého řeckého 'mejdanu' a následně dalších jižních zemí. A teď otázka. Proč všichni tak lpí na tom, aby země na ekonomické úrovni Bulharska zůstala v eurozóně? Dle mého názoru nesplatí ani ty staré, ani nové půjčky. Jiří Novák
Oldřich Dědek: Vývoj situace v Řecku je velmi dynamický, Dnes se zdá, že si Řekové uvědomují své chyby a začínají to myslet s reformami vážně. Považuji za správné, že jim v tom Evropa chce pomoci a nenechá je koupat v ekonomickém chaosu.Na ten bychom bohužel vzhledem k vysoké provázanosti evropských ekonomik mohli doplatit také my. 23.7.2015 14:18
Petr Mach: Odchod Řecka z eurozóny se jeví podle selského rozumu i podle mnoha ekonomů jako nejrozumnější řešení. Existuje asi obrovský politický tlak na to, aby Řecko v eurozóně zůstalo. Myslím, že mocná třída eurokratů, jejichž osud závisí na existenci EU, se bojí, že odchod Řecka z eurozóny by uspíšit rozpad celé EU, a toho se bojí jako čert kříže. 23.7.2015 14:22
OTÁZKA: co jsem cetl, tak vetsina statu v eurozone porusuje "pravidla" (dluh 60% hdp, schodek 3%). ma takovy spolek, kde spousta hochtapleru porusuje pravidla a chce zit za cizi, vubec nejakou budoucnost? Emanuel Novak
Oldřich Dědek: Finanční krize byla lekcí za to, že pravidla nebyla vždy dodržována. Dnes jsou tato pravidla nastavena mnohem přísněji. Nad eurozónou však nestojí nějaký četník, který by pravidla mohl násilím vynucovat. Jako členové eurozóny bychom ale mohly podporovat to křídlo, které dbá na finanční stabilitu. 23.7.2015 14:22
Petr Mach: Nejkomičtější na tom je, že na porušování pravidel EU reaguje tak, že přijímá ještě přísnější pravidla, která - opět nikdo nedodržuje. EU vymyslela nad rámec pravidel o schodku do 3 % HDP, tzv. Fiskální pakt, tedy závazek mít vyrovnaný rozpočet. Francie to podepsala a deficit má teď větší než 3 procenta HDP. Je to marné a dokud nebudou mít opět státy odpovědnost za vlastní hospodaření, budou se dál vesele zadlužovat. 23.7.2015 15:48
OTÁZKA: Je pánové otázka vstupu do eurozóny pro českou veřejnost (ne pro politiky a technokraty) opravdu otázka politická, či ekonomická? Je euro/ne-euro ekonomický faktor? Děkuji za upřímnost odpovědí! (sám jsem z pohraničí a toužím po euru už mnoho let, ale Vy jste, kolego, expert, a Vy druhý pane, politik, tak jsem zvědav, jak to vidíte :) ) Petr Koubek
Oldřich Dědek: O zavedení eura hodně stojí naši exportéři a také zahraniční investoři. Z toho vyplývá, že euro je vedle svého nepopiratelného politického významu také otázkou silně ekonomickou. 23.7.2015 14:29
Petr Mach: Mnoho lidí v pohraničí již euro používá - když je to pro ně výhodné. Obchody přijímají eura od Rakušanů, Slováků a Němců. Tam, kde to je ekonomicky výhodné, se to už zkrátka děje a já proti tomu nemám nejmenší námitku. Otázka politická je ale zrušení koruny - a o to tady jde - zrušit korunu a donutit používat euro všechny lidi! Zatáhnout nás do všech problémů eurozóny - tomu chci jako politik zabránit! 23.7.2015 14:13
OTÁZKA: Myslíte si, že když nyní Řecko obdrželo z eurovalu EFSF celkem 7,19 miliardy Euro a obratem 94 % této částky odeslalo na staré dluhy a úroky, že taková "ekonomická pomoc" může Řecku pomoci nebo to naopak situaci Řeků zhorší ? Miroslav Toman
Oldřich Dědek: Řecko se především zbavilo nálepky insolventní země, což je elementární podmínka pro to, aby se do Řecka mohli vracet zahraniční investoři. 23.7.2015 14:31
Petr Mach: Řecko dostalo 7,16 mld eur z fondu EU zvaného EFSM. EU vydala dluhopisy, aby tyto peníze Řecku poslala. Řecko má tyto peníze splatit za dva týdny tak, že dostane půjčku od dalšího fondu, ESM, který ty peníze získá tak, že vydá další dluhopisy. Je to "řešení" dluhu dluhem. Dluh tím samozřejmě nijak nemizí a Řecko je dál dušeno pro něj nepříznivým a nepřirozeným kurzem eura. 23.7.2015 14:27
OTÁZKA: Euro je podobně umělou měnou jako americký dolar, a ostatně jako všechny měny, zlato, oblázky, mušličky.... tj, stejně jako vše co si lidé vybrali že budou používat jako náhradu pro obchod místo přepočtu do reálných komodit (obilí,...) na směnném trhu. Nebo vidíte mezi Eurem a Dolarem nějaký zásadní rozdíl? Myslíte, že pro jednotlivé státy USA by také bylo lepší kdyby měly jen společný trh, ale každý svoji měnu, nezávislou daňovou, sociální a fiskální politiku? Že by pak lépe mohly reagovat na různý rozvoj jednotlivých států a zabránilo by se krachům jako jsme viděli u Kalifornie? Nebo by pro ekonomiku USA (a EU,...) byl lepší návrat zpět ke zlatým mincím nebo dokonce k tunám obilí místo elektronických/papírových peněz o kterých i kdyby 1000x někdo tvrdil že jsou něčím kryty při krachu tak jako tak ztratí svou hodnotu? Pavel Sobotka
Oldřich Dědek: Moderní společnosti jsou postaveny na umělých měnách. A je na centrálních bankách, aby udržovaly jejich stabilitu. Jakékoli jiné nápady by byly nevyzkoušeným experimenty, na které bychom mohli doplatit všichni. 23.7.2015 14:35
Petr Mach: Během americké občanské války 1861-5 se Kalifornie odmítla podílet na společné měně, protože vláda unie měnový monopol využívala k financování válečných výdajů. Kalifornie se rozhodla, že nebude inflační peníze používat a legální tam byly zlaté peníze. Důvod k měnovému osamostatnění nastane obvykle tehdy, když začne být měna zneužívána a začne mít inflaci. To byl i důvod k osamostatnění čs. koruny pro první světové válce. Důvody můžou být i jiné, třeba v Řecku by teď bylo hlavní motivací - kdyby nedostali další půjčku - aby si naopak mohli peníze na krytí výdajů tisknout, 23.7.2015 15:31
OTÁZKA: dobrý den, souhlasíte že EURO je spíš projekt politický pro upevnění moci než projekt ekonomický? Alex
Oldřich Dědek: Moje oblíbená teze je, že euro je politický projekt se silným ekonomickým příběhem. 23.7.2015 14:36
Petr Mach: Když se euro zavádělo, skoro žádná země neplnila ekonomická kritéria - nízký deficit, stabilní kurz, nízký státní dluh apod. Řecko dokonce neplnilo kritérium žádné. Přesto bylo politicky rozhodnuto v Evropské radě, že se euro zavede. Monopolní měna je symbol a nástroj politické moci. 23.7.2015 14:10
OTÁZKA: Myslíte, že případnému přijetí eura v ČR by mělo předcházet celorepublikové referendum? Děkuji. Daniel Schubert
Oldřich Dědek: Osobně nejsem zastáncem referenda z toho důvodu, že referendum je tou nejvzdálenější platformou pro vedení nějaké racionální diskuze o výhodách a rizicích eura. Určitě by převážily emoce, podobně jako tomu bylo v Řecku při nedávném referendu o zahraniční pomoci. 23.7.2015 14:42
Petr Mach: Jednoznačně ano. Zrušení koruny a vstup do eura znamená převedení dalších mnoha pravomocí na EU a ESM. Bez referenda by si to žádná vláda a parlament neměly dovolit! Někdo může tvrdit, že se to už jednou rozhodlo v roce 2003 při vstupu do EU - ale je tady dnes miliony lidí, kteří tehdy hlasovat nemohli a dnes jsou plnoletí občané. Také došlo mezitím ke změně Smlouvy o fungování EU. 23.7.2015 14:18
OTÁZKA: Nevím, kde bere O.Dědek jistotu, že "se v krizi země s eurem nechteli vrátit k vlastní měně". Byly by se z krize dostávaly mnohem lépe. Pravdou ale je, že by musely devalvovat, a to také stojí jisté náklady. Honza
Oldřich Dědek: Vysoké náklady devalvace byly samozřejmě jedním z důvodů, proč žádná země během krize z eurozóny nevystoupila. Mnohem větší by ale byly náklady finanční nestability, riziko zhroucení bankovního sektoru, jak jsme to na vlastní oči mohli vidět v Řecku. 23.7.2015 14:45
Petr Mach: Řecku by bylo lépe, kdyby mělo svoji měno, která by mohla oslabit a jejíž kurz by odrážel výkonnost řecké ekonomiky. Že tomu tak není, je odpovědnost obou stran - Řeků, že než odcházet z eurozóny, chtějí další půjčky, o nichž vědí, že je nikdy nesplatí - a za druhé všech těch, kteří Řecku půjčují. Kdyby politici v Německu, Holandsku, Slovensku či Finsku - nebyli ochotní Řecku sypat další peníze, dávno by Řecko muselo svoji měnu vyrobit. Ta by devalvovala, což by mělo pro Řecko mnohem více přínosů než nákladů. 23.7.2015 14:47
OTÁZKA: Argument, že přijdou Euro musíme, jsou liché. Prostě vyjednejte v Eu politickou dohodu, že Euro nechceme a hotovo. Jsme suverenní stát a můžeme se rozhodnout jak chceme. Honza
Oldřich Dědek: Jsem sice suverénní stát, jako člen EU si však z evropské legislativy nemůžeme dělat trhací kalendář a brát jen to co se nám líbí. Pokud bychom se nechtěli touto zásadou řídit, pak zbývá jedině vystoupit z EU. 23.7.2015 14:57
Petr Mach: Ano, tak to je. Vláda má opět ideální příležitost. Velká Británie začíná vyjednávat změnu smlouvy o fungování EU, aby získala zpět některé pravomoci, tak vláda ČR může udělat totéž, stačí chtít. Já se snažím iniciovat změnu smlouvy, aby euro bylo dobrovolné, ale přesvědčit většinu europoslanců, je těžké. Kdyby tu změnu chtěla česká vláda, muselo by se o tom začít jednat hned! 23.7.2015 15:39